Oblíbenost SUV v Česku roste, vloni to byla už skoro polovina (48 %) z registrovaných vozů. 🚶‍♀️‍➡️ Minimálně pro chodce to ale není dobrá zpráva.

Nová meta studie shrnula, že v případě nehody zvyšuje srážka s vozidlem typu #SUV nebo #LTV (pickup apod.) pravděpodobnost úmrtí nebo vážného zranění chodce nebo cyklisty přibližně o čtvrtinu. Pravděpodobnost usmrcení chodce nebo cyklisty se zvýšila o 44 % v případě dospělých/všech věkových kategorií a o 82 % v případě dětí. To už je safra znatelný rozdíl.

#suv #ltv
in reply to Tomáš Vít

injuryprevention.bmj.com/conte…
in reply to Tomáš Vít

PS: Naběhnu si, ale mám to tak dlouhodobě: Masové oblíbenosti SUV (zejména ve městech) nerozumím, mrzí mě především vymizení mnohem praktičtějších víceúčelových MPV. Ale dnes se na cestách hraje na ukázku svalů (hodně plechů na výšku). Nepotřebujeme další regulace, je a má to zůstat věcí osobní volby; výrobci nakonec reagují na poptávku. Jen to mějme v hlavě, až si příště půjdeme vybírat.
in reply to Tomáš Vít

Já jezdím se sedmimístným Peugeot Rifter. Teď nedohledám zdroj, ale MPV šlo údajně do kopru, protože to táhly rodiny s více dětmi, které nemají tolik peněz, tudíž kupovaly až na druhotném trhu. Poptávku po nových vytváří menší a bohatší rodiny a ty nesmyslně kupují SUV. Nebo já nevím, zda mají lepší pocit bezpečí, výhledu a statusu. 🤷‍♂️
in reply to Tomáš Vít

Tohle je podobné jako s dieslovými motory. Ty si spotřebitel nevybere, pokud chce lepší motor, ale když mu stát dá podporu, tak proč ne. SUVčko má zase volnější emisní limity, takže jde vyrobit levněji. Není potřeba tam osekávat každý gram jako u Fábií. Trh s auty je desítky let uměle pokroucený, takže to co lidi kupují smysl nedává.
in reply to Tomáš Vít

Bohužel toto je závod ke dnu. Lidé myslí "sobecky" z pohledu "střet MPV a SUV přežijí lidé v tom druhém, SUV je i díky vysokému čumáku bezpečnější". Proto lidi volí větší auta s vyšším čumákem - a spirálovitě další lidi vybírají ještě vyšší čumáky.

IMHO fér je mít povinné ručení co zohledňuje negativní externality v počtu zraněných či usmrcených jiných účastníků provozu právě typem mého auta. Pak se některým lidem nevyplatí koupit si SUV kdyby měli platit plnou cenu i za externality.

in reply to Pavel Moravec

SUV je i díky vysokému čumáku bezpečnější


No jo, jenže vy opomíjíte hlavní benefit pro nás opraváře - může mít výztuhu tak vysoko, že potom srážky s kancem, psem či podobnou srandou znamenají, že projde náraz hezky až k motoru.

To v praxi znamená, že kromě světel, nárazníku a tuny čidel ještě měníme chladiče, sahary a podobný srandy, takže na tom víc vyvaříme - desetitisíce z POVka a havarijka lítaj všema směrama - a to se vyplatí! 😀

Vzpomeňte na to, až si soused koupí SUV a vám přijde zase vyšší předpis pojistky. Bude vás to těšit stejně, jako mě...

in reply to Tomáš Vít

A dodám ještě: Belgická studie ETSC: +300 kg → +30 % riziko, +10 cm výšky kapoty → +30 % riziko: etsc.eu/suvs-and-pickups-make-…

Studie z UK (LSHTM + Imperial College) ukazuje, že SUV zvyšují riziko smrti chodce o 44 %, u dětí do 10 let až o 130 %: the-independent.com/news/uk/ho…

in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas

@elfkam EV na tom s váhou nejsou zas o tolik hůř. Rozhodně ne v průměru o +500 kg. Tesla Model 3 váží stejně jako výkonnější trojkové BMW - tzn. stejně velké a přitom výrazně slabší auto. Renault Zoe má ~1.5t, jen o 200kg víc než stejně výkonná Fabie. Renault 5 1450 kg. Staré dobré BMW i3 má 1345 kg. Zase nebudeme šířit nesmysly.
in reply to 🔩 Adam Štrauch

Nevím, kdo to byl, ale někdo mi tu na Kamiqa a Captura (~1200 kg) argumentoval Teslou 3 (~1800 kg). Tak možná by to chtělo ty srovnatelné případy vytahovat vždycky, ne když se to zrovna hodí do krámu 🤭

Navíc třeba takový Elroq, který má k tomu Kamiqovi rozhodně blíž než Zoe (...), začíná na dvou tunách, takže těch +500 bylo ještě docela pozitivní tvrzení.

@tomulinek

Tato položka byla upravena (7 months ago)
in reply to Stevez

@theron29

Následky nárazu jsou výrazně závislé na kinetické energii. Kinetická energie je závislá na násobku hmotnosti. (A kvadrátu rychlosti, takže je výrazně lepší jet předpisově težkým autem než lehkým rychle... ale to je jiná písnička.)

Kdyžtak třeba zde, pokud to chceš šířeji:
edu.techmania.cz/cs/encykloped…

@bycx @tomulinek

in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas

@elfkam @theron29 Následky jsou, mimo jiné, závislé na hybnosti (= rychlost × hmotnost). Tzn. narazit 90 km/h s 1t autem do zdi má stejnou energii jako 45 km/h s 2t autem. Z pohledu energie je lepší jako chodec dostat lehčím autem. Rychlost během srážky bude podobná bez ohledu na hmotnost auta.
in reply to 🔩 Adam Štrauch

@bycx

Pak asi nechápu... rychlost je prostě taková, jakou to auto v danou chvíli má. Nezávislá na hmotnosti. Ano, pokud se tím snažíš říct, že při stejné rychlosti způsobí menší následky lehčí auto, tak jasně, ale to je snad zřejmé každému a o tom řeč nebyla 😀

@theron29 @tomulinek

in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas

@bycx

...a jinak bych podotknul, že hybnost rozhodně není totéž, co energie! To pleteš hrušky a jablka...

Hybnost je vektorová veličina, která pro jednotlivé těleso vlastně nemá žádný význam, má smysl pro soustavu těles. Z hlediska srážky je důležitá kinecká energie, tj. ne m*v, ale 1/2*m*v^2. A proto je Tvůj příklad špatně, neb pro 1t a 90km/h je energie 312,5 kJ, zatímco 2t auto v 45 km/h je to polovina (156,25 kJ).

@theron29 @tomulinek

in reply to 🔩 Adam Štrauch

@bycx

Docela rozdíl, že? 😀

Tenhle "detail" si doporučuji osvojit, ten kvadrát rychlosti je velmi důležitý třeba pro debaty, jak moc velký rozdíl je, jestli se po dálnici jede 130 km/h nebo 200 km/h. Ne, že bych narážel na nějakou konkrétní událost z poslední doby... 😇

@theron29 @tomulinek

in reply to Stevez

@theron29 @elfkam Je pár aut, co se vyrábí jako EV i s ICE. Takže se to dá hezky porovnat.

VW Gold 7. generace
EV 85kW 1485 kg (+19 %)
ICE 1.2 TSI 81 kW 1249 kg

Hyundai Kona
EV 100/150 kW 1535 kg/1685 kg (+19 %/+19 %)
ICE 2.0 MPi 2WD/1.6 T-GDi AWD 1290kg/1414kg

Mazda MX30
EV 107 kW 1670 kg (+12 %)
ICE 114 kW 1492 kg

Není to 400kg, není to 500kg, je to mezi 150 a 300kg.

in reply to 🔩 Adam Štrauch

@theron29 @elfkam Pokud je auto dělané čistě jako EV a výrobce si dá záležet , tak když se vezme auto s podobnými rozměry a výkonem ve světě EV a ICE motorů, tak váhy vyjdou prakticky stejně. Každý rok navíc váha EV klesá. Pomáhá tomu efektivnější chemie baterií, ale třeba i strukturální baterie, které jsou součástí kastle vozu. Zatímco auta s ICE už udělají jen minimální pokroky, tak EV mají před sebou ještě ohromný potenciál a to včetně redukce hmotnosti.
in reply to 🔩 Adam Štrauch

@theron29 @elfkam Ještě poznámka k tomu, proč má smysl porovnávat velikost auta společně s výkonem motoru. Tohle je motor z Audi RS6 s 441 kW a 800 nm. Je to slabší auto než Tesla Model 3 Performance. Audi váží 2075 kg a Tesla "jen" 1838 kg. Slabší EV, v porovnání se slabšími ICE, tahá dolů váha baterie, ale ten poměr se zmenšuje s každou další generací EVček.
in reply to Unreed

@Unreed @theron29 @elfkam U powerbanek to je vždy * 3.7 a dostaneš Wh.

Ani nevadí, když automobilka nepoužívá HP/kg, ale oni jsou schopní zatajovat i celkové kg 🙂 To pak na těch jejich webech není nic jiného než marketing.

Když jsme kupovali v 2018 Mazdu, tak jsem chtěl vidět průběh výkonu motoru a týpek na mě koukal jak na zjevení.

in reply to Unreed

@Unreed @theron29 @elfkam Je to součet nábojů jednotlivých článků. Vynásobením nominálním napětím dostaneš přibližnou uloženou energii. Na změnu na vyšší napětí se používá dc-dc převodník. Interně může být powerbanka zapojená serioparalelně, ale na obalu je vždy součet nábojů všech článků.
in reply to Tomáš Vít

Hele jako jo, ale jen bych připomněl, že "SUV" se dneska říká kdečemu, včetně normálních "malých" aut jako je Škoda Kamiq, Suzuki Scross nebo Renault Captur. Dokonce si troufám tvrdit, že většina SUV je právě v téhle kategorii, nikoliv ta problematická typu BMW X5. a důvody proč to lidé kupují taky nejsou nijak záhadné. Lépe se do toho nastupuje a je z toho více vidět. Hodně by mě zajímalo, jestli ty studie zvažovaly reálné zastoupení těch kterých variant SUV. Dost o tom pochybuji.
in reply to 🔩 Adam Štrauch

Já jsem zmiňoval zcela konkrétní SUV, ze kterých je pro řidiče rozhodně lépe vidět, než z adekvátních "nízkých" aut (Scala proti Kamiqovi, Clio proti Capturu... Suzuki adekvátní nízké auto ani nemá, ale můžeš to srovnat třeba s Hyundai i30). Prosím nepřekrucovat generalizací, proti které jsem a priori protestoval ;)

@tomulinek

Tato položka byla upravena (7 months ago)
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas

@elfkam Tak zmiňuješ pár SUVček a generalizuješ malá auta, takže se nediv 🙂 Tesla Model 3 je nízké auto a je z něj vidět výborně, protože má krátký čumák a máš hlavu vysoko nad přístrojovkou. To samý naše Zoe, která ale trochu podvádí, protože se v ní sedí výš. Rozhodně to ale není SUVčko.

Jak je vidět z auta nezáleží na jeho výšce, ale na tom jak vysoko v něm sedíš vzhledem k proporcím čumáku.

in reply to 🔩 Adam Štrauch

Ne, ty generalizuješ, já měl na mysli adekvátní "malá" auta samozřejmě. Tesla rozhodně není alternativa ke Kamiqovi, to se nenech vysmát ;) Dojdi si do autosalonu Škody, sedni si do Kamiqa sedni si do Scaly a pokud budeš chtít auto těchto proporcí a bude pro tebe důležité, jak z něj vidíš, je naprosto jasno. A přesně takhle funguje normální člověk... nikdo se nejda podívat na Scalu, a pak si místo toho koupí Teslu, to je úplně jiná skupina zákazníků 😀

@tomulinek

Tato položka byla upravena (7 months ago)
in reply to 🔩 Adam Štrauch

@bycx

Evidentně, nicméně proto jsem od začátku zmiňoval konkrétní modely, k nimž existují "nízké" alternativy s horším výhledem. Samozřejmě že SUV neznamená, že je z něj dobře vidět... ty studie, na které bylo a priori naráženo právě naopak kalkulují s tím, že z mnohých SUV je vidět blbě. Nicméně těch 48 % registrovaných SUV rozhodně nejsou složené jen BMW X5 či GL Mercedesů (...), že 😀

@tomulinek

in reply to Patrik Stach

@unterwasser @elfkam @scobra1cz
Co když je odpověď na PROČ (nastala smrt chodce) skrytá v onom ČÍM se stala?

Viz úvodní toot se statistikami.

(technicky "proč" = něčí nepozornost, které ale ne vždy lze předejít. pokud tomu nelze předejít, musíme snižovat následky a ne příčiny nehody. a zde jsme u toho "čím")

in reply to Tomáš Vít

@piratzbrna @elfkam @scobra1cz
Já si to nemyslím.
Neustále neco omezujeme, cokoli. Zakazujeme, přikazujeme, místo abychom vychovávali. Mohu si koupit velké auto? Mohu. Tak si ho koupím, pokud ho chci nebo potřebuji. Pokud si ho mohu legálně koupit, tak nikdo nemá právo moralizovat nebo nedej bože rozřezávat mi pneumatiky. Ostatně ten někdo prd ví, jestli mám plechová kolena a nebo jestli mám jenom prachy.

Pokud chceme omezovat, omezme trh. Dejme výrobcům pravidla. Dneska čmucháme k výfukům a pokud auto nesplní emise, nesmí na silnici. Vymysleme pravidla pro vozy, které mohou po našich silnicích jezdit. Pokud je výrobce splní, auto tu může prodat a auto dostane technickou.

Pokud auto můžeme prodávat a kupovat a auto dostane technickou, nikdo mi nebude říkat, zda s ním mohu nebo nemohu jezdit. Možná mě může regulovat moje svědomí, jinak nikdo.

in reply to Patrik Stach

@unterwasser @elfkam @scobra1cz

Ano, neustále omezujeme svobodu pohybu po městě jinak než v tuně plechu.

Jet autem není jediná svoboda.

Já nikde nepsal o zákazu, to je argumentační faul ad absurdum.

"zakazujeme místo vychovávání" - ok a co dělat s těmi co se nechtějí vychovat? Vy jim chcete PŘIKAZOVAT nějaký brainwashing co můžou se svým autem dělat jako? (toto je styl vaší argumentace 😀 ).

in reply to Pavel Moravec

@unterwasser @elfkam @scobra1cz

Ad "omezme trh" - a takové regulace nejsou ono "zakazujeme, přikazujeme" co vám vadí? Navíc jen toto neřeší problém tragédie obecní pastviny (každý si může koupit auto, ale kdyby měli všichni lidi (velké, ale vlastně i malé) auto, do města se nevejdou).

in reply to Pavel Moravec

@piratzbrna @elfkam @scobra1cz
Napsal jsem přesně, co dělat. Nepovolit prodávat vozy, ze kterých nevidíte, například.

@GuloGulo to napsal také – zdanit.

Na jednu stranu se prsíme, jakou máme svobodu, na druhou stranu ji chceme někomu omezovat, protože je auto velké. Mě je to téma taky úplně jedno, respektive nemám na něm zájem. Ale vadí mi omezování svobody.

Takových témat je víc. Psi třeba. Dneska nemůžu jít ven, aniž bych nerozšlápl hovno, aniž bych nepotkal chovatele, kterému volně běhají dva třicetikiloví psi. Mám nemít rád psy? Když všechno, co mě na nich štve, je vina chovatele? Tak mu nastavme takový poplatek ze psa, že si sakra rozmyslí pořídit si malamuta, protože je to TREND. S auty je to stejné.

Taky se mi nelíbí města pro auta místo měst pro lidi. Nástroje jsou, třeba zpoplatnit parkovací místo na ulici, když už tam musí být. Můžeme začít vyžadovat u každého vystavěného bytového domu podzemní parkoviště třeba. A tak dál.

in reply to Jaroslav Kraif

@scobra1cz @unterwasser @elfkam Asi ty počty zraněných a mrtvých ovlivňují i jiné změny (méně konfliktních míst na ulicích).

Plus to vylepšují asistenti řízení (což beru jako validní protiargument proč SUV tak moc nevadí bezpečnosti - ne plně ale zčásti validní protiargument; pořád bude vždy problémem velikost aut (parkoviště nenafoukneš) plus dítě nevidí přes kapotu auta - nebezpečné)

in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas

@elfkam Mně právě spíš připadá, že ten lepší výhled je takový polomýtus nebo výmluva, aby lidi nemuseli přiznat, že si SUV kupují jako statusový symbol.

Jasně, v koloně za běžně vysokým autem je asi vidět líp, ale zase je potíž třeba na parkovišti vidět malé děti nebo košík s nákupem, případně obrubníky apod. Celkově mi přijde, že kromě toho vy/nastupování nemá evropské SUV žádnou výhodu.

in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas

@elfkam @scobra1cz Dnes vedle mě na parkovišti pán nastupoval do plnotučného SUV. Nejen, že neměl prostor otevřít dveře ani tam, kde to v normálním voze šlo, ale ještě měl kolem auta masivní chromované schůdky (napevno). Možná, že u něj je odměnou aspoň fáze vystupování (vypadávání).
Unknown parent

mastodon - Link to source

Pavel Moravec

@tritol128 @unterwasser @elfkam @scobra1cz @GuloGulo

No já vím.. Podobně je neudržitelný socialistický model parkování na ulici "každému dle jeho potřeb, skoro zadarmo". Ale politik co navrhne tržní ceny parkování na ulici, tak aby se bál defenestrace od lidí.

(paradoxně čím víc pravicová strana, tím méně chce pustit trh do parkování ve městech)