Oblíbenost SUV v Česku roste, vloni to byla už skoro polovina (48 %) z registrovaných vozů. 🚶♀️➡️ Minimálně pro chodce to ale není dobrá zpráva.
Nová meta studie shrnula, že v případě nehody zvyšuje srážka s vozidlem typu #SUV nebo #LTV (pickup apod.) pravděpodobnost úmrtí nebo vážného zranění chodce nebo cyklisty přibližně o čtvrtinu. Pravděpodobnost usmrcení chodce nebo cyklisty se zvýšila o 44 % v případě dospělých/všech věkových kategorií a o 82 % v případě dětí. To už je safra znatelný rozdíl.
Tomáš Vít
in reply to Tomáš Vít • • •Do sports utility vehicles (SUVs) and light truck vehicles (LTVs) cause more severe injuries to pedestrians and cyclists than passenger cars in the case of a crash? A systematic review and meta-analysis
Injury PreventionTomáš Vít
in reply to Tomáš Vít • • •Luboš Račanský
in reply to Tomáš Vít • • •Martin
in reply to Tomáš Vít • • •A já blbec, momentálně v procesu výběru nového (rozuměj pro mě nového - pravděpodobně 10-15 let starého bazarového) vozu, vážně zvažuju Yaris nebo tak něco malého...
Bo do města nechcu velkou krávu - ať se mi dobře parkuje, ať se všude vlezu...
Adam Štrauch
in reply to Tomáš Vít • • •Pavel Moravec
in reply to Tomáš Vít • • •Bohužel toto je závod ke dnu. Lidé myslí "sobecky" z pohledu "střet MPV a SUV přežijí lidé v tom druhém, SUV je i díky vysokému čumáku bezpečnější". Proto lidi volí větší auta s vyšším čumákem - a spirálovitě další lidi vybírají ještě vyšší čumáky.
IMHO fér je mít povinné ručení co zohledňuje negativní externality v počtu zraněných či usmrcených jiných účastníků provozu právě typem mého auta. Pak se některým lidem nevyplatí koupit si SUV kdyby měli platit plnou cenu i za externality.
Schmaker
in reply to Pavel Moravec • •No jo, jenže vy opomíjíte hlavní benefit pro nás opraváře - může mít výztuhu tak vysoko, že potom srážky s kancem, psem či podobnou srandou znamenají, že projde náraz hezky až k motoru.
To v praxi znamená, že kromě světel, nárazníku a tuny čidel ještě měníme chladiče, sahary a podobný srandy, takže na tom víc vyvaříme - desetitisíce z POVka a havarijka lítaj všema směrama - a to se vyplatí! 😀
Vzpomeňte na to, až si soused koupí SUV a vám přijde zase vyšší předpis pojistky. Bude vás to těšit stejně, jako mě...
Josef Kusek likes this.
Tomáš Vít
in reply to Tomáš Vít • • •A dodám ještě: Belgická studie ETSC: +300 kg → +30 % riziko, +10 cm výšky kapoty → +30 % riziko: etsc.eu/suvs-and-pickups-make-…
Studie z UK (LSHTM + Imperial College) ukazuje, že SUV zvyšují riziko smrti chodce o 44 %, u dětí do 10 let až o 130 %: the-independent.com/news/uk/ho…
SUVs are more dangerous for pedestrians and cyclists than standard cars – study
Neil Lancefield (The Independent)Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Tomáš Vít • • •Tomáš Vít
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •Nevím, kdo to byl, ale někdo mi tu na Kamiqa a Captura (~1200 kg) argumentoval Teslou 3 (~1800 kg). Tak možná by to chtělo ty srovnatelné případy vytahovat vždycky, ne když se to zrovna hodí do krámu 🤭
Navíc třeba takový Elroq, který má k tomu Kamiqovi rozhodně blíž než Zoe (...), začíná na dvou tunách, takže těch +500 bylo ještě docela pozitivní tvrzení.
@tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
No byl to tvuj argument, jsem rád, že sám vidíš, jak moc mimo mísu byl 😀
@tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •logout
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •logout
in reply to logout • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to logout • • •@logout
A o čem přesně se to bavíme? 😀 Ale OK, to nejspíš bude pravda, že u různé motorizace téhož vozidla bude ten rozdíl spíš tak 200-300 kg +/-. Ale poznamenal bych, že takových modelů je dost poskromnu. Spíš je to o tom, že když chceš EV, musíš sáhnout po úplně jiném (a vetším) autě.
@bycx
Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to logout • • •@logout Elroq je určitě větší, proto bych samozřejmě přešel to, že ten hmotnostní rozdíl je ještě daleko větší. K tomu srovnání mě vede to, že to nejspíš bude sloužit jako alternativa pro téhož zákazníka, už jen proto, Škodovka prostě menší EV nemá...
@bycx
Stevez
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •@elfkam @bycx N jo, ev bývají těžší; alespoň o 400, ale obvykle i víc (opravdu t v průměru může být kolem 600kg navrch pro ev.
No - a to je problém proč teda prosím?
Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Stevez • • •@theron29
Následky nárazu jsou výrazně závislé na kinetické energii. Kinetická energie je závislá na násobku hmotnosti. (A kvadrátu rychlosti, takže je výrazně lepší jet předpisově težkým autem než lehkým rychle... ale to je jiná písnička.)
Kdyžtak třeba zde, pokud to chceš šířeji:
edu.techmania.cz/cs/encykloped…
@bycx @tomulinek
Srážky a nehody | Eduportál Techmania
edu.techmania.czAdam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
Proč by měla být rychlost podobná? Rychlost je taková, jakou to auto jede a je velký rozdíl, jestli srazí chodce ve 30, 50 nebo 90 km/h... Nebo mi něco uniká?
@theron29 @tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
Jakože rychlost chodce? Ta pro tuhle situaci nemá žadný význam...
@theron29 @tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
Pak asi nechápu... rychlost je prostě taková, jakou to auto v danou chvíli má. Nezávislá na hmotnosti. Ano, pokud se tím snažíš říct, že při stejné rychlosti způsobí menší následky lehčí auto, tak jasně, ale to je snad zřejmé každému a o tom řeč nebyla 😀
@theron29 @tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
No, malé auto (1,2t) v 70 km/h cca 230 kJ, 2t SUV v 50 km/h, cca 190 kJ takže cca o 20% nižší energie. A pokud říkám "rychle", tak rozhodně nemluvím o "trapné" sedmdesátce. Mě to přijde výrazné dost... 🤷♂️
@theron29 @tomulinek
Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •@bycx
...a jinak bych podotknul, že hybnost rozhodně není totéž, co energie! To pleteš hrušky a jablka...
Hybnost je vektorová veličina, která pro jednotlivé těleso vlastně nemá žádný význam, má smysl pro soustavu těles. Z hlediska srážky je důležitá kinecká energie, tj. ne m*v, ale 1/2*m*v^2. A proto je Tvůj příklad špatně, neb pro 1t a 90km/h je energie 312,5 kJ, zatímco 2t auto v 45 km/h je to polovina (156,25 kJ).
@theron29 @tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
Docela rozdíl, že? 😀
Tenhle "detail" si doporučuji osvojit, ten kvadrát rychlosti je velmi důležitý třeba pro debaty, jak moc velký rozdíl je, jestli se po dálnici jede 130 km/h nebo 200 km/h. Ne, že bych narážel na nějakou konkrétní událost z poslední doby... 😇
@theron29 @tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Stevez • • •@theron29 @elfkam Je pár aut, co se vyrábí jako EV i s ICE. Takže se to dá hezky porovnat.
VW Gold 7. generace
EV 85kW 1485 kg (+19 %)
ICE 1.2 TSI 81 kW 1249 kg
Hyundai Kona
EV 100/150 kW 1535 kg/1685 kg (+19 %/+19 %)
ICE 2.0 MPi 2WD/1.6 T-GDi AWD 1290kg/1414kg
Mazda MX30
EV 107 kW 1670 kg (+12 %)
ICE 114 kW 1492 kg
Není to 400kg, není to 500kg, je to mezi 150 a 300kg.
Adam Štrauch
in reply to Adam Štrauch • • •Adam Štrauch
in reply to Adam Štrauch • • •Unreed
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx @theron29 @elfkam 2 věci, které jsou mi záhadou:
- mAh u powerbank místo Wh
- HP místo HP/kg
Teda záhadě můžeme samozřejmě říkat marketing a považovat ji za vyřešenou 😁
Adam Štrauch
in reply to Unreed • • •@Unreed @theron29 @elfkam U powerbanek to je vždy * 3.7 a dostaneš Wh.
Ani nevadí, když automobilka nepoužívá HP/kg, ale oni jsou schopní zatajovat i celkové kg 🙂 To pak na těch jejich webech není nic jiného než marketing.
Když jsme kupovali v 2018 Mazdu, tak jsem chtěl vidět průběh výkonu motoru a týpek na mě koukal jak na zjevení.
Schmaker
in reply to Adam Štrauch • •Protože takový dotazy vůbec nepadají, lidi reálně v podstatě nezajímá, jak to auto jede.
Hlavní dotazy byly "handsfree", "navigace", "výhřev", "tažný" a "spotřeba"
Unreed likes this.
Unreed
in reply to Adam Štrauch • • •Adam Štrauch
in reply to Unreed • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Tomáš Vít • • •Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •Já jsem zmiňoval zcela konkrétní SUV, ze kterých je pro řidiče rozhodně lépe vidět, než z adekvátních "nízkých" aut (Scala proti Kamiqovi, Clio proti Capturu... Suzuki adekvátní nízké auto ani nemá, ale můžeš to srovnat třeba s Hyundai i30). Prosím nepřekrucovat generalizací, proti které jsem a priori protestoval ;)
@tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •@elfkam Tak zmiňuješ pár SUVček a generalizuješ malá auta, takže se nediv 🙂 Tesla Model 3 je nízké auto a je z něj vidět výborně, protože má krátký čumák a máš hlavu vysoko nad přístrojovkou. To samý naše Zoe, která ale trochu podvádí, protože se v ní sedí výš. Rozhodně to ale není SUVčko.
Jak je vidět z auta nezáleží na jeho výšce, ale na tom jak vysoko v něm sedíš vzhledem k proporcím čumáku.
Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •Ne, ty generalizuješ, já měl na mysli adekvátní "malá" auta samozřejmě. Tesla rozhodně není alternativa ke Kamiqovi, to se nenech vysmát ;) Dojdi si do autosalonu Škody, sedni si do Kamiqa sedni si do Scaly a pokud budeš chtít auto těchto proporcí a bude pro tebe důležité, jak z něj vidíš, je naprosto jasno. A přesně takhle funguje normální člověk... nikdo se nejda podívat na Scalu, a pak si místo toho koupí Teslu, to je úplně jiná skupina zákazníků 😀
@tomulinek
Adam Štrauch
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Adam Štrauch • • •@bycx
Evidentně, nicméně proto jsem od začátku zmiňoval konkrétní modely, k nimž existují "nízké" alternativy s horším výhledem. Samozřejmě že SUV neznamená, že je z něj dobře vidět... ty studie, na které bylo a priori naráženo právě naopak kalkulují s tím, že z mnohých SUV je vidět blbě. Nicméně těch 48 % registrovaných SUV rozhodně nejsou složené jen BMW X5 či GL Mercedesů (...), že 😀
@tomulinek
Petr Skála
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Potřebujeme jen širší nabídku a ta bude. Čínská konkurence akceleruje a nutí Evropské výrobce inovovat a zlevňovat.
Jaroslav Kraif
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz
Kamion do každé rodiny! 😂 Jinak abychom si rozuměli, já tu módu SUV nijak nehájím, sám mám auta klasická... ale pokud se někdo podivuje "proč to lidi kupují", tak to rozhodně není taková záhada, jak je často prezentováno 😀
@tomulinek
Patrik Stach
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •@elfkam @scobra1cz
Ať si každý jezdí v čem chce a na co má. Pokud to neřeší legislativa, je do toho každému prd.
EDIT: Ještě dodám, že nehoda je nehoda. Mělo by se řešit PROČ se stala a nikoli ČÍM se stala.
Pavel Moravec
in reply to Patrik Stach • • •@unterwasser @elfkam @scobra1cz
Co když je odpověď na PROČ (nastala smrt chodce) skrytá v onom ČÍM se stala?
Viz úvodní toot se statistikami.
(technicky "proč" = něčí nepozornost, které ale ne vždy lze předejít. pokud tomu nelze předejít, musíme snižovat následky a ne příčiny nehody. a zde jsme u toho "čím")
Patrik Stach
in reply to Pavel Moravec • • •@piratzbrna @elfkam @scobra1cz
Tímto směrem uvažování se dostaneme až k tomu, že automobily zakážeme zcela. Tipnu si takhle od stolu, že s nástupem automobilismu stoupla úmrtí způsobená automobilem o 100 %.
Uvažuji správně?
Tomáš Vít
in reply to Patrik Stach • • •Pavel Moravec
in reply to Tomáš Vít • • •Tak nějak.
Už mne fakt nebaví poukazovat "hele bacha toto má side efekt XY" a v reakci číst "ty to chceš celé zakázat?".
Nechci. NIKDE jsem to neřekl. Jen upozorňuji na konkrétní problém či negativní externalitu.
Patrik Stach
in reply to Tomáš Vít • • •@piratzbrna @elfkam @scobra1cz
Já si to nemyslím.
Neustále neco omezujeme, cokoli. Zakazujeme, přikazujeme, místo abychom vychovávali. Mohu si koupit velké auto? Mohu. Tak si ho koupím, pokud ho chci nebo potřebuji. Pokud si ho mohu legálně koupit, tak nikdo nemá právo moralizovat nebo nedej bože rozřezávat mi pneumatiky. Ostatně ten někdo prd ví, jestli mám plechová kolena a nebo jestli mám jenom prachy.
Pokud chceme omezovat, omezme trh. Dejme výrobcům pravidla. Dneska čmucháme k výfukům a pokud auto nesplní emise, nesmí na silnici. Vymysleme pravidla pro vozy, které mohou po našich silnicích jezdit. Pokud je výrobce splní, auto tu může prodat a auto dostane technickou.
Pokud auto můžeme prodávat a kupovat a auto dostane technickou, nikdo mi nebude říkat, zda s ním mohu nebo nemohu jezdit. Možná mě může regulovat moje svědomí, jinak nikdo.
Pavel Moravec
in reply to Patrik Stach • • •@unterwasser @elfkam @scobra1cz
Ano, neustále omezujeme svobodu pohybu po městě jinak než v tuně plechu.
Jet autem není jediná svoboda.
Já nikde nepsal o zákazu, to je argumentační faul ad absurdum.
"zakazujeme místo vychovávání" - ok a co dělat s těmi co se nechtějí vychovat? Vy jim chcete PŘIKAZOVAT nějaký brainwashing co můžou se svým autem dělat jako? (toto je styl vaší argumentace 😀 ).
Pavel Moravec
in reply to Pavel Moravec • • •@unterwasser @elfkam @scobra1cz
Ad "omezme trh" - a takové regulace nejsou ono "zakazujeme, přikazujeme" co vám vadí? Navíc jen toto neřeší problém tragédie obecní pastviny (každý si může koupit auto, ale kdyby měli všichni lidi (velké, ale vlastně i malé) auto, do města se nevejdou).
Patrik Stach
in reply to Pavel Moravec • • •@piratzbrna @elfkam @scobra1cz
Napsal jsem přesně, co dělat. Nepovolit prodávat vozy, ze kterých nevidíte, například.
@GuloGulo to napsal také – zdanit.
Na jednu stranu se prsíme, jakou máme svobodu, na druhou stranu ji chceme někomu omezovat, protože je auto velké. Mě je to téma taky úplně jedno, respektive nemám na něm zájem. Ale vadí mi omezování svobody.
Takových témat je víc. Psi třeba. Dneska nemůžu jít ven, aniž bych nerozšlápl hovno, aniž bych nepotkal chovatele, kterému volně běhají dva třicetikiloví psi. Mám nemít rád psy? Když všechno, co mě na nich štve, je vina chovatele? Tak mu nastavme takový poplatek ze psa, že si sakra rozmyslí pořídit si malamuta, protože je to TREND. S auty je to stejné.
Taky se mi nelíbí města pro auta místo měst pro lidi. Nástroje jsou, třeba zpoplatnit parkovací místo na ulici, když už tam musí být. Můžeme začít vyžadovat u každého vystavěného bytového domu podzemní parkoviště třeba. A tak dál.
Tritol
in reply to Patrik Stach • • •Pavel Moravec
in reply to Tritol • • •@tritol128 @unterwasser @elfkam @scobra1cz @GuloGulo
No já vím.. Podobně je neudržitelný socialistický model parkování na ulici "každému dle jeho potřeb, skoro zadarmo". Ale politik co navrhne tržní ceny parkování na ulici, tak aby se bál defenestrace od lidí.
(paradoxně čím víc pravicová strana, tím méně chce pustit trh do parkování ve městech)
Tritol
in reply to Pavel Moravec • • •Vinohradská 12: Extrém
iROZHLASPavel Moravec
in reply to Tritol • • •Tritol
in reply to Pavel Moravec • • •Jaroslav Kraif
in reply to Tritol • • •Tritol
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Jaroslav Kraif • • •@tritol128 @piratzbrna Eee, moje chyba, jsem o krok napřed.
Ty stupnice jsou dvě - ekonomická a politická.
Takže je potřeba si dát pozor, že můžu mít liberálního konzervativce nebo konzervativního libertariána... nebo anarchistu, který bývá liberální socialista.
Tritol
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Tritol • • •Jaroslav Kraif
in reply to Patrik Stach • • •Jaroslav Kraif
in reply to Patrik Stach • • •@unterwasser @piratzbrna @elfkam Ona je ta informace dost zavádějící.
Když to vztáhnu k ČR, tak tady celkově počet mrtvých i vážně zraněných na silnicích soustavně klesá, včetně chodců (kromě Prahy teda).
Podle té studie by měl s vyšším podílem SUV na provozu stoupat.
Pavel Moravec
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz @unterwasser @elfkam Asi ty počty zraněných a mrtvých ovlivňují i jiné změny (méně konfliktních míst na ulicích).
Plus to vylepšují asistenti řízení (což beru jako validní protiargument proč SUV tak moc nevadí bezpečnosti - ne plně ale zčásti validní protiargument; pořád bude vždy problémem velikost aut (parkoviště nenafoukneš) plus dítě nevidí přes kapotu auta - nebezpečné)
Jaroslav Kraif
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •@elfkam Mně právě spíš připadá, že ten lepší výhled je takový polomýtus nebo výmluva, aby lidi nemuseli přiznat, že si SUV kupují jako statusový symbol.
Jasně, v koloně za běžně vysokým autem je asi vidět líp, ale zase je potíž třeba na parkovišti vidět malé děti nebo košík s nákupem, případně obrubníky apod. Celkově mi přijde, že kromě toho vy/nastupování nemá evropské SUV žádnou výhodu.
Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz
Hele ano i ne. Pokus si půjdu koupit auto za 1,5-2 mega, tak volba velkého SUV od BMW (...) místo třeba kvalitního elektromobilu je určitě statusová volba. Pokud si starší člověk koupí "na důchod" Kamiqa místo Scaly, pak to se statusem nemá nic moc společného. 🤷♂️
@tomulinek
Tomáš Vít
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Tomáš Vít • • •Takže crossovery nejsou zahrnuty v těch 48 %? A mohu ta čísla vidět? 🤡🤭
@scobra1cz
Tomáš Vít
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Tomáš Vít • • •Evidentně jsou, není to těžké dohledat 😀
tipcars.com/magazin/nase-tema/…
@scobra1cz
Český automobilový trh 2024: Jaká auta si kupují Češi?
Dominik Valášek (TipCars)Jaroslav Kraif
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Aleš "ELfkaM" Havlas
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz
Nepochybně je to jeden z hlavní důvodů, proto jsem ho zmiňoval 😀
@tomulinek
Tomáš Vít
in reply to Aleš "ELfkaM" Havlas • • •Marek Demčák
in reply to Tomáš Vít • • •Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
in reply to Tomáš Vít • • •Tomáš Vít
in reply to Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦 • • •Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
in reply to Tomáš Vít • • •Jan Korbel 🐧
in reply to Tomáš Vít • • •Lukáš Václavík
in reply to Tomáš Vít • • •Schmaker likes this.
Martin Bodlák 💙💛
in reply to Lukáš Václavík • • •@tomulinek
Tomáš Vít
in reply to Martin Bodlák 💙💛 • • •