@lepapierblanc jak se přesně "omlouva" liší od "distancu"?

Ale jako jo, pokud by přesnou formulaci té TZ nakonec pomohli formulovat nespokojení voliči, místo stranického aparátu, bylo by to přesně to směřování participativní či přímé demokracii, kterou @Pirati ve svých začátcích prosazovali a která na sebe nabalila to původní voličské jádro, díky kterému vstoupili do politiky.

Já podporuju každého, kdo mi s tím pomůže - nespokojené voliče, nespokojené členy Pirátů, a třeba i nevoliče Pirátů, které jsme tím naštvali.

@lepapierblanc ano, je to pokus o damage control a je to omlouvání se za to, co s námi přímo souvisí. Za hození vidlí do DSŘ, jak to tak vypadá, by se měla omlouvat spíše ODS.

Piráti pravděpodobně nemají tendenci se stát úplnými libertariány a úplně se zaměřit na malý štíhlý stát, který nedělá vůbec nic. To by totiž vedlo k nahrazení státu vládou různých mafií, emergentních struktur, které by jeho roli nahradily...

Nicméně, centralizované registry prostě nejsou best-practice a tohle byla v zásadě pro fungování státu marginální věc, která ale byla hodně citlivým tématem pro naši voličskou základnu, stejně jako vše, co se dotýká soukromí.

Co se týče budoucího programu, to je složitý proces, který se skutečně bude formovat až na základě toho, jaké frakci se vlastně podaří dosadit do strany svého předsedu.

Nicméně, omlouva za jeden konkrétní krok je malý a splnitelný cíl, jehož cílem je především napravení reputace nás, řadových členů, před svým voličským jádrem, které ke straně před lety přivedlo.

Ale já vůbec nemluvím o libertariánství.

Stát se strašlivě rozrůstá a odstraňuje zodpovědnost za svůj život z pravomocí a povinností svých občanů výměnou za totální kontrolu soukromého života. A Piráti se tohodle zúčastnili dost aktivně.

Očekávám, že teď budou Piráti minimálně navrhovat zrušení e-Turisty a celého toho sledovacího nesmyslu. Nejen se za něj omlouvat.

O totální kontrolu se snaží úředníci, protože na druhou stranu, oni mají v popisu práce totální odpovědnost za některé věci (až budeš úředník na ministerstvu vnitra a budeš řešit, proč se policii nepodařilo vyšetřit nějakou vraždu...)

Problém je, že fasáda demokracie je prostě právě jen fasáda. Byrokratické procesy státu se dějí s obrovskou setrvačností, které překračují jedno volební období. Ale povědomí o tomto je poměrně malé.

Každopádně bych čekal, že ti, kteří hlasovali "Ano" tu anketu boostnou, no. Tak nic no...

Ne, totální kontrola začíná a eventuálně končí v parlamentu.
Úředníci jenom provádějí agendy, které jim ukládá zákon.

Zruš v parlamentu agendu uloženou zákonem a zbavíš úředníka potřeby vést tu agendu.

@lepapierblanc hahaha, jenže ta agenda je tam celou dobu, a Piráti jako menšinový koaliční partner rozhodně neměli podporu pro to, aby se ta povinnost zrušila. A když ji tedy nemohli zrušit, tak ji digitalizovali... ale podle projektu předchozí vlády, už rozběhnutého, a podle mě špatně a proti našim vlastním zásadám.

Jedinou alternativou by bylo do vlády vůbec nechodit, bývalo (na což kritici vládní účasti ovšem poukazovali...)

@lepapierblanc účast v koaliční vládě je od začátku o tom, že držíš hubu a krok, obávám se...

Žádní "staří Piráti" už nejsou. Jirka Kadeřábek na protest odešel. Pak tam máš pár kremlebotů, které jsme vesměs odsunuli do pozadí. Pár dalších členů nekonstruktivně šťourá do všeho. Nikdo další se už moc ozvat nemůže, protože většina dalších v té vládě nebo parlamentu přímo seděla...

Důvodem, proč se v tom nikdo nešťoural ještě během účasti ve vládě, byla jistá loajalita. Těžko budem Ivanovi kecat do jeho priorit, dokud je ministr...

@lepapierblanc dobře, ale ty začátky zase byly zmatené.

Jak chceš pochopit jak funguje ministerstvo jinak, než že tam jako strana máš chvíli ministra? Ty zkušenosti se taky počítaj.

Shromažďuju pro tu omluvu formou tiskovky nějakou podporu členů a nevypadá to úplně marně.

no, nerozjeli.

Toto vyžaduje pochopení, jak vůbec celý systém výkonné moci funguje: vládní návrhy zákonů, a stejně tak různé vládou realizované projekty, které už mají schválený rozpočet, se vlastně dějí bez ohledu na to, kdo je zrovna u moci.

Ivan převzal jako ministr MMR ve fázi, kdy tam už byl e-Turista rozjetý předchozí administrativou ANO a kdyby do toho hodil vidle, tak by se nejspíš musely vracet nějaké evropské peníze, ze kterých to celé šlo (alespoň takhle mi to bylo vysvětleno, omlouvám se, pokud jsem to pochopil špatně).

Rozhodně nešlo o nápad Pirátů. Není to tak, že ministři vlády (zejména pak koaliční vlády) si na ministerstvech dělají úplně co chtějí. Ale veřejnost to samozřejmě vnímá, jako by to byl náš nápad, a to že to veřejně, mediálně viditelní zástupci Pirátů nerozporují, to je zjevně součást hry.

@babaq mno, k čemu je teda potom politika jako taková? k čemu jsou volby? jak si představuješ komunikaci politiků s občany a se svými voliči? K čemu je demokracie?

Je to prostě krok, který chci zkusit. Přijde mi převážně neškodný, i když nejspíš ničemu nepomůže, tak asi ani nic nepokazí.

@babaq Jako uzn8ání, že jsem udělal chybu? Jako veřejná forma sebereflexe?

Bez uznání chyby hrozí její zopakování. Uznat chybu je první nutný krok k tomu ji neopakovat.

Já nechci politiky, co opakují ty stejné chyby dokolečka.. To je "pan dokonalý mikromanagor" Babiš.

@babaq Obecně souhlas.

Možná zde hrozí vylití dítěte i s vaničkou. Že omluva sama se dostane k více lidem než původní kauza, čímž dojde k opaku damage control. A Piráti mají důvěru voličů už teď hodně nízkou..

Dlouhodobě by se omluva měla vyplatit, krátkodobě by to možná mohlo Piráty o trošku víc poškodit. Ďáblův advokát: co když to "krátkodobé poškození" povede k vypadnutí z PSP příští rok?

(za sebe bych byl pro omluvu/sebereflexi automaticky, ale jsem naivní a do drsné politiky se nehodím)

@babaq Hele já nejsem člen, nemluvíte ke mně 😀 Jak jsem psal, já jsem dost zásadový, já bych se omluvil.

Ale mnou vedená strana by tu ukázku "slabosti" schytala od ostatních stran tolik hejtů, že by moje strana na Sněmovnu příště zapomněla. Česká společnost totiž ještě nedospěla k uznávání chyb..

(a proto já sekl s politikou, nemám na to žaludek ani otrlost)

@babaq (rejp) Nojono, když nečtete moje bio.. 😀 Já mám ten nick historicky, nechce se mi jej měnit.

Spoustou názorů a postojů mám pirátských, ale stranická politika pro mne není.

@Unreed připravovat to začala ještě předchozí administrativa pod vedením ANO...

Stát funguje tak, že úředníci si v podstatě vymýšlej co uznaj za vhodný a příští administrativa to pak jen převezme jako vládní návrhy zákonů, případně ty zákony implementuje nějakými prováděcími předpisy.

Díky svým voleným zástupcům má o tom člověk aspoň šanci se něco dozvědět...

Piráti tohle nevymysleli, prostě to jen jako součást koaliční vlády nechali běžet.

@schmaker @Unreed ehm, jeho obhajoba na některé lidi zafungovala a je nutné uznat, že předchozí stav taky nebyl ideální, jak některý lidi poznamenávají i tady.

Já bych zdůraznil dva aspekty příběhu: většina Pirátů si pod vlivem vystoupení Ivana (coby lídra) ani neuvědomuje, že pro jejich voliče to byla a stále je podstatná kauza: to je i důležitý aspekt toho, co diskutujeme tady, a je popravdě důležité, aby voliči měli i loginy na fóru a existovala tam zpětná vazba, nebo prostě aby členové Pirátů působili na sociálních sítích a diskutovali se svými voliči (jenže zase ti rádoby voliči na Facebooku a jinde mohou mít názory úplně šílené, to je to... dá se asi čekat, že zrovna ti voliči, co si dají tu práci působit ve Fediverse, budou názorově nejblíž prapůvodním Pirátům z dob svého založení).

No a druhý směr je opačný, že málokdo chápe, jak vlastně reálná vysoká politika a symbióza se státními úředníky funguje. Málokterá demokraticky působící strana může přijít a udělat úplnou paseku a překopat fungování státního aparátu ze dne na den. A to zejména pokud vstupuje do koaliční vlády: souhlas se vstupem do koaliční vlády znamenal, že se Ivan Bartoš de-facto stal "zaměstnancem" ministerského předsedy a přestal být "zaměstnancem" Pirátů ve smyslu mluvčí, který říká do médií zhruba to, co mu členská základna uloží.

Je to fakt složitá otázka a ta moje navrhovaná "omluva" má být hlavně pokus o komunikaci s voliči v tom směru, že tohle vše si členové uvědomují a chtějí s tím něco dělat (otázka co, protože část vedení chce vnitřní integritu obnovit skrze méně menšinový a méně kontroverzní program a autoritativnější styl řízení strany, aby řadoví členové pořád do všeho nekafrali)

@schmaker tak Rakušan v první řadě žádný boj za soukromí občanů nikdy v programu neměl, takže samozřejmě... vyčítat nám, že nedokážeme plnit svůj program (se 4 poslanci, které nám zbyly právě díky nepovedené koalici se STAN, se vyjednává těžko) a pak přejít k někomu, kdo to v programu ani neměl, tak nebylo co porušovat...

STAN reprezentují úplně jinou síť vazeb, převážně spíš místních a a regionálních, než ODS. Srovnávat je s politickou stranou, která má reálnou členskou základnu a nějaké ideové vymezení, je trochu nefér.

@Unreed