já nerozporuju, že to původní řešení bylo nahouby taky. Ale vyřešit decentralizovaný bordel centralizovaným bordelem není řešení.

@ruza @babaq

@babaq no to je to, ministerstvo musí ministr převzít s celým jeho portfoliem... a ne každej si vylosuje relativně nekontroverzní školství...

Ve většině zemích se v hotelu či kempu ukazuje na recepci občanka nebo pas, celosvětově. Takže otázka, co s těmito údaji dělat a jak to hlídat, je celkově složitá. Postavit to tak, že budeme jediná země, kde se lze ubytovat anonymně, by bylo hodně odvážné a v podstatě by taková strana byla odsouzena k tomu zůstat navždy v opozici.

Distancovat (jako třeba od dolu Turow) se od toho taky nejde, protože se nejde distancovat sám od sebe.

Omluva je takový instinktivní reflex podnikatele-maloobchodníka, protože já jsem prostě zvyklý, že když nedokážu splnit to, co klientům slibuju, tak omluva je naprosté minimum toho, co můžu udělat, je to alespoň nějaká komunikace, místo žádné.

Jinak já třeba s airbnb zkušenost nemám, a vím, že to trochu vzešlo z toho, že místo boje proti sdílené ekonomice jsme chtěli nějaké stejné šance pro všechny. Není to černobílé, ale centralizovaný sběr údajů je ošemetná věc. (stejně se ale lze ptát, co dělá dopravní podnik se všemi fotografiemi cestujících, apod... spousta byrokratických zvyklostí pochází z doby, kdy hromadné zpracování podobných dat bylo složité až nemožné... dnes je to jeden SQL dotaz)

@Petr90 @ruza

@Petr90 no, dá se to tak říct, ale centralizovaná evidence podle mě není ten směr, kterým to mělo jít. Nevím, nejsem teď systémový architekt, ale možná kdyby na to byl software s otevřeným kódem, který si ty obce, které chtějí poplatky vybírat, někam nainstalují... nikdo by v jednu chvíli neměl všechna data. Policie by mohla do systému vyslat dotaz na konkrétní osobu, nebo na konkrétní osobu, ktrou hledá ale nikdy by nedostala seznam všech všude .... nehledě na to, že leaknutelná a obchodovaná databáze, která je celá na jednom místě, by prostě nikdy nevznikla.

Ty poplatky jsou v tomhle úplně marginální. Ta data o občanech mají v podstatě násobně větší hodnotu (pro někoho)

@babaq @ruza

Myslím, že už je to celkem jedno.

Hlavně moc nechápu, za co se omlouvat. Pokud jste to mohli ovlivnit a nic jste neudělali, bude omluva pokrytecká, pokud jste to ovlivnit nemohli, není se za co omlouvat.

Radši řešte, co dělat dál, než co jste neměli dělat v minulosti.

@mkyral kromě toho, tohle podle mě nebyla změna zákona, ale pouze odlišná

Předchozí administrativa na ten systém vysomrovala nějaké peníze EU. Ty by se musely v případě zrušení vracet, z už tak napjatého rozpočtu MMR. Ivan se prostě rozhodl, že to nechá být a soustředí se místo toho na DSŘ. Kterou napjatě sledovala celá republika, protože ta napíná svojí pozornost k myšlence, že všechny ekonomické problémy vyřeší to, že se bude více stavět (to je částečně past, protože nafukování realitní bubliny samozřejmě řešením není, ale celá konstrukce, že "lidé nemají kde bydlet, protože stavební řízení u nás trvají dlouho" je minimálně zavádějící - stačí se podívat, kolik nově postavených bytů je prázdných, protože na ně nikdo nemá peníze)

@babaq @Petr90 @ruza

@babaq @Petr90 @ruza

Ona změna zákona je docela komplikovaná, na dlouhé lokte a výsledek nejistý - kdokoli z poslanců tam může pozměňovacím návrhem dostat něco, co tam nechceš. Budeš pak zase navrhovat změnu zákona?

@mkyral @babaq @Petr90 @ruza

Tady bych rád podotkl, že jsem procestoval celý svět, ale neznám zemi, kde by se člověk na recepci nelegitimoval pasem či občankou...

Je pravda, že bez nějaké křížové kontroly může hotel klidně tvrdit, že v něm byl ubytovaný někdo, kdo nebyl (tohle může klidně udělat proto, aby demonstroval větší obsazenost a tím i vyšší náklady a tím pádem platil menší daně...)

Problém je, že nahradit decentralizovaný bordel centralizovaným není řešení. Stát musí poskytnout nějaké unikátní identifikátory, která ale nepovedou ke vzniku ukradnutelných centralizovaných seznamů všeho (seznam všech ubytovaných v celé zemi je samozřejmě daleko kritičtější nahromaděním osobních údajů, než seznam ubytovaných v jedné obci...)

@babaq @Petr90 @ruza

Problém je definice "špatný zákon". Každý to vnímá trochu jinak a často je to výsledek kompromisu, který se nemusí líbit všem, ale nic lepšího v danou dobu nebylo dosažitelné.

Lepší než měnit zákony je rušit nadbytečné zákony.

@babaq @Petr90 @ruza

Však tohle mělo řešit to "rušení RČ". Každý subjekt pro stejné vstupní údaje dostane rozdílný identifikátor a databáze tak nelze propojovat. Vždy to musí jít přes centrální registr, který zaznamená kdo a na koho se ptal a zda na to má právo.

Jenže to se taky zadrhlo.

@Petr90 Hmm, tenhle postoj chápu. Problém je, že jsme vytvořili další centralizovaný registr osobních údajů.. jako by ty stávající registry nebyly dost velký problém sám o sobě. Díky tomu, že část z toho jsou cizinci, tak to širší veřejnost vnímá benevolentně, pro určitý okruh lidí je ale informace o tom, který den kde přesn spali, asi citlivá. (nedivil bych se, pokud se ozvali třeba hackeři, pracující s oblibou přes různé hotelové wifi, apod.)

Piráti začínali s představou, že budou bojovat za právu občanů na anonymitu. To je silný požadavek a dalo se očekávat, že nebude prosazen v plném rozsahu... ale problém je přímo podepsat se pod pravý opak tohoto požadavku (protože centralizovaná evidence je ještě silnější forma té ne-anonymity, než nějaký základní každodenní level, nějaká decentralizovaná stopa...)

Já sám to bral tak, že centralizovanou evidenci si umím představit třeba v důsledku války na Ukrajině. A její skončení poté, co opět zavládne mír. Jenže reálně, ten důvod bylo prostě ten, že to bylo rozjeté už za vlády ANO...

@babaq @mkyral @ruza

Samotný fakt, že v případě ubytování coby komerční služby (tedy ne neformální návštěvy) se asi bude host legitimovat, je celosvětová zvyklost, kterou asi jen tak nezměníme. A z toho vyplývá otázka, "kdo bude hlídat hlídače": dosud měl ubytovatel poměrně volnou roku, co se získanými údaji udělá, komu je prodá, apod.

Centralizovaná evidence pouze přesunula problém jinam. Řešením bylo vyvinout strukturu, kdy by stát vědělo kdo, ale dokud by se explicitně (a kontrolovatelně) nezeptal, nevěděl by kde a kdy. Ubytovací zařízení by zase vědělo kde a kdy, ale tak docela by nemělo jistotu kdo. Prostě nahromadit spoustu informací a osobních údajů s sebou nese spoustu problémů.

(Když už jsme u toho, že žijeme v podstatě v době války... jestliže bude existovat centrální registr ubytovaných a jestliže se ukáže, že někdo z ubytovaných je krycí osoba nějaké exponované osoby na útěku... jakou pak vlastně máte jistotu, že nějaká AI nevyhodnotí ubytovací zařízení jako legitimní cíl útoku, nebo tak? žijeme v šílené době. v případě další eskalace, i kdybychom se tady nezměnili přímo ve frontovou oblast Ukrajiny nebo v Gazu, klidně to tu může vypadat, jako dnešní Bejrůt...)

@babaq @Petr90 @ruza

Samo od sebe se to nestane. Současný chaos vyhovuje mnoha skupinám.

@Petr90 Tak pokud část těch ubytovaných ztratí tu iluzi soukromí a anonymity, tak může ovšem poptávka po ubytování i klesnout. Což může poškodit ekonomiku...

Ne všichni turisti mají jako motivaci fakt turistiku.

Celkově chápu, že když chce stát opravdu mít svoje teritorium a dění na něm pod kontrolou, tak nějaké nástroje vládnutí mít musí. Ale je prostě nebezpečné, aby ty klacky, kterými sát všechny postrkuje tam, kde je chce mít, byly až takhle špičaté... a centralizovaná evidence je velmi, velmi špičatý klacek...

@babaq @mkyral @ruza

@Petr90 Voličům Pirátů to ale jedno není, což jsem tak nějak tušil a moje anketa mi to opět potvrdila.

Tito voliči prostě uplatňují přísnější kritéria na shromažďování svých osobních údajů, protože mají poměrně velkou představivost ohledně toho, k čemu všemu by je šlo zneužít. A Piráti toto ve svých začátcích měli v programu, protože si uvědomovali, že tato voličská poptávka existuje.

To, že "digitalizace" pro spoustu lidí znamená s tím, že nějakou svobodu soukromí vymění za větší pohodlí, to je je v podstatě fakt.

@babaq @mkyral @ruza

Pardon, ale mícháš jablka a hrušky.
1. Na nasazení sledování (a porušení soukromí) potřebuje policie souhlas soudu. Proč by ubytování v komerční službě mělo mít najednou plošnou výjimku a vytvořit sledovačku pohybu občanů? 😳

2. Pro lokální turistickou daň nepotřebuješ centrální databázi s detaily o tom, kdo je kde ubytovaný.
Takový systém pracuje na úrovni - počet ubytovaných hostů * lokální daň. A to jednou za den.

@mkyral @babaq @Petr90 @ruza

@babaq nejde o to, že bych rezignoval, ale v tomhle případě je požadavek dost přísný: na jednu stranu stát nemá rezignovat na svoji svrchovanost, tedy proces ubytování má plus minus připomínat zbytek světa, jednak ale nejsme ok ani se shromažďováním osobních údajů obcemi, kterým nevěříme, ani se shromažďováním v centrálním registru, kterému taky nevěříme, a víceméně, důvěra v nějakou abstraktní vrstvu, která nikoho nenechá mít u sebe všechny údaje, ale přitom bude v případě nějaké emergency přeci jen něco platná (hledání pohřešovaných osob, vyšetřování zločinů, apod.), taky nebude velká, přitom vymyslet takovou vrstvu by nebylo vůbec nic jednoduchého...

Rád bych podotkl, že strana, která se rozhodne být trvale jen v opozici za každou cenu a neušpinit se, nedokáže nikdy žádnou změnu prosadit (dobře, legislativní, možná... to je běh na velmi dlouhou trať...) a bude sloužit jen k ventilování emocí voličů (to je sice taky užitečná funkce politiky, ale...)

@mkyral @Petr90 @ruza

@babaq @Petr90 @ruza

V ideálním světě (a možná ve Švýcarsku) to tak funguje.

Ono je fajn mít nějakou představu, jak by to mělo fungovat, můžeme to tu probírat horem dolem, ale pokud člověk do politiky nevstoupí a nepřesvědčí ostatní, že je to nejlepší řešení, těžko se to bude realizovat. U nás toho žádná strana v programu nemá.