Ruští boti, co se u nás na #fcz registrujou, jsou dokonce tak blbý, že všichni přistupujou z jediné IP adresy... i když stupeň propagandy je různý. Čímž paradoxně diskreditujou i účty, které nevypadají extrémně podezřele a pravidla instance neporušují.
Budeme muset pravidla instance aktualizovat, protože i účty, které je explicitně neporušují v dílčích detailech, tady často nechceme. V tomto případě je jasně, že šlo o automatizované účty, které nebyly označené jako roboty. Nicméně s překvapením zjišťuju, že ve stávajících pravidlech toto uvedené není. Víceméně si myslím, že to patří k bodu o Netiquette.
Schmaker reshared this.
Jan
in reply to Chao-c' • • •Chao-c'
in reply to Jan • • •@Jann když já jsem to už smazal. Mě teda většinou upozorní uživatelé z jiných instancí...
Jeden byl prý jen kopie Telegram feedu. Druhý se jmenoval jako nějaká ruská zpravodajská agentura, nebo něco. Třetí sdílel údajné video ruského útoku na ukrajinské pozice.
mirek kratochvil
in reply to Chao-c' • • •Jak je to vlastne s "poloautomatizovanym" ovladanim? (samozrejme uplne kontrolovanym clovekem)
Napr: mam program co pres API napostuje thread s par statusama najednou (max treba 15), a v threadu jsou prilepeny machine-readable metadata (treba neco jako GUID) kterou umi rozlustit program na druhy strane a z threadu poskladat jeden kus. Posty jsou normalne lidsky citelny i bez programu.
Chao-c'
in reply to mirek kratochvil • • •mirek kratochvil
in reply to Chao-c' • • •Chao-c'
in reply to mirek kratochvil • • •@exa tak rozdíl mezi osobně spravovaným a čteným účtem se zpětnou vazbou a nějakou hlučnou drtičkou odpadu bez zpětné vazby směřující k člověku asi chápe každý, že jo...
zrovna teď jsem u jednoho účtu upozorňoval, že je to v podstatě robot, tak uvidím.
𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔
in reply to Chao-c' • • •Chao-c'
in reply to 𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔 • • •𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔
in reply to Chao-c' • • •Chao-c'
in reply to 𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔 • • •jak říkám, když tu IP adresu budu z f.cz floodovat, tak mi třeba někdo po cestě zafirewalluje a dezinfo fabrika v Petrohradě bude mít utrum...
I když možná to takhle jednoduchý není, asi používají na zakládání účtů vyhackovaná PC. Ale zase díky tomu by šlo upozornit majitele na to, že to PC je vyhackované, což je taky užitečné...
𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔
in reply to Chao-c' • • •Pevně doufám, že toho bordelu bude díky decentralizaci Mastodonu co nejmíň.
Stevez
in reply to Chao-c' • • •@OttovonWenkoff Tak pokud je to Korea, tak to sice je jedno, ale obecně tohle může být blbé, pádž to obecně může být např. jedna z veřejných IP operátora, a pokud ji blokneš, tak tím blokuješ nemalou část trafficu dané země.
Tu je to jedno, ale si představ podobnou situaci s operátorem v ČR... S tím se pak blbě pracuje...
𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔
in reply to Stevez • • •@theron29 Jo, to každopádně...
@xChaos
Chao-c'
in reply to 𝕆𝕥𝕥𝕠 𝕧𝕠𝕟 𝕎𝕖𝕟𝕜𝕠𝕗𝕗 🐾🐐🐇🐔 • • •Chao-c'
in reply to Chao-c' • • •Ferda 😻
in reply to Chao-c' • • •Přemýšlel jsem o tom ☺️.
Já bych zdokumentoval činnost těchto účtů, asi screen-shoty nebo rovnou všemi příspěvky, co nakydal, pokud to jde 🤔.
Pak bych ten problém z podezřelými účty poslal jako soukromá osoba provozující instanci #mastodon datovou schránkou na datovou schránku NÚKIB - s příslušným komentářem a prosbou o pomoc, co s tím ...
Ten úřad je tady od toho, tak ať koná 🤷🏻♂️ a pomáhá 😊.
Jestli je to korejská IP, tak tím spíše 🤔.
askihk
in reply to Ferda 😻 • • •Vlastně nevím, co je to Netiquete, ale nebylo by její součástí se těch podezřelých napřed aspoň zeptat, než je "naprášíte" tajným? V době VPN není přece zas tak běžné, chodit na weby i z jiných ip tak nějak i z důvodu základního soukromí, kor na technologicky a privacy zaměřeném mastodonu, aniž by člověk nutně něco zlého dělal.
Asi jako na veřejnosti taky chodíme v oblečení, nebo nemáme až na wc nebo nad postelí policejní kameru, i když nic neskrýváme
@xChaos
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk Hmm, ale já prostě asi jsem v téhle době pokud jde o proruské účty na straně "tajných", zdá se mi. Holt doxnutí proruských účtů je něco, s čím musej počítat. A hlavně z toho můžou vyplynout další zajímavé důsledky...
Kromě toho tady nejde o žádné "tajné". Jde o skutečné uživatel mojí instance. Chci být transparentní vůči nim. Je jasné, že u 4 účtů registrovaných ze stejné IP adresy nejde o žádný aktivismus, ale o systematickou činnost.
Transparentnost je vlastně docela dobré prostředí pro kontrašpionážní aktivity... je těžké něco zfalšovat, že ano.
@ferda
Schmaker likes this.
askihk
in reply to Chao-c' • • •Mě teda ta míra lidské paranoje baví sledovat, vlastně jsem rád, že člověk může zažít něco, o čem si dřív jen četl, ale jde o to, aby za rok už nebyl podezřelý každý, kdo se neprokáže na Mastopivu nebo neudělá patřičnou útratu v hospůdce Povětru, nebo jak se to tam jmenuje.
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk zprovozni si vlastní instanci, když se ti to nelíbí. Já zodpovídám jen za tu svoji. A mj. nechci být zabanovaný jinýma instancema, minimálně.
Na jaký "zdravý" velikosti instancí a na jakým modelu se to ustálí, to bude zajímavý sledovat; podle mě ten přístup individuálního provozovatele, formálního spolku i Fedi účtu jako komerční služby bude konvergovat ke zhruba stejné maximální velikosti instancí, dané tím, že aby ve federované timeline vůbec něco bylo, musí na instanci být aktivních víc lidí a zase aby se stíhali sledovat boti, spammeři apod. tak jich nesmí být extrémně moc.
@ferda
Schmaker likes this.
askihk
in reply to Chao-c' • • •Ja tě nekritizuju v tom, že by jsi si jako neměl dělat s instancí co chceš. Co chceš si delej.
Jen se ptám, jestli by nebylo lidštější nějaké tobě subjektivně podezřelé úcty napřed zkusit oslovit, než je nahlásíš státu a pošleš tam jejich data?
@ferda
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk já jeden oslovil, ale když jsem viděl, že se ze stejné adresy regly čtyři...
No a pak mi taky lidi ze světa psali, když jsem dělal třeba veřejné reply, že se bavím s trollícím botem. Což mi potvrdilo že přišly všichni ze stejné IP, takže pak nebylo co řešit.
Chápu, že ti na blahobytu zaměstnanců ruské propagandistické mašinérie z nějakého důvodu záleží, ale fakt to nemá cenu. Českojazyčná Fedi je tak malá, že pro ruské hybridní psyops vůči Evropanům je to úplně zanedbatelná kapka v moři. Názor místních nezměněj, jen nás v něm spíš tímhle stylem utvrděj...
@ferda
Ferda 😻
in reply to askihk • • •@askihk Já některé věci opravdu už zažít nechci, i když vím, že se to bohužel děje - třeba tohle: med-mastodon.com/@cbarbermd/11… 😬
Úplně mi stačil Palachův týden v roce 1989. 🤷🏻♂️ Možná jsem paranoidní a depresivní jako Marvin 🤔.
Myslím, že problémy vyřeší změna pravidel instance, jak navrhuje @xChaos, možná bych do pravidel napsal, že hrubé porušení pravidel může být nahlášeno na NÚKIB 🤔. Stejně to málokdo čte 🤷🏻♂️.
Musíme se bránit - našimi prostředky, kam NÚKIB patří. Mohou si infiltrovat jinou instanci, pokud jim to povolí nebo jít na X/Twitter 🤷🏻♂️.
Carolyn Barber, MD (@cbarbermd@med-mastodon.com)
Med-MastodonChao-c'
in reply to Ferda 😻 • • •@ferda tak NÚKIB fakt myslím nemá čas řešit nějaké trollboty, ten spíš musí řešit, aby se tuzemská infrastuktura nebyla snadno vyhackovatelná a nemohla se stát semeništěm botů.
Jako tohle je složité. Pokud vyhackovali nějaký počítač s IP adresou Korea Telecom, tak abuse@ účet příslušného operátora by měl být informován a ten by měl ztotožnit klienta (to bychom ale museli znát přesný čas komunikace, což neznáme) a minimálně ho informovat, že mu někdo vyhackoval počítač a zakládá přes něj spamovací účty.
Každopádně, strategie té manipulace veřejného mínění je dost krátkozraká, když řeší jen to, že šíří obsah, který se na povrchu jeví jako nějaké legitimní médium, ale vůbec nepřemýšlí nad tím, že spousta lidí má přístup k metadatům a budou legitimitu účtu posuzovat v první řadě podle těch metadat (čtvrtý účet jsem zatím nesmazal, protože nepublikuje, a vyčkávám...)
@askihk
Ferda 😻
in reply to Chao-c' • • •Promiň, že se v tom vrtám, ale tyhle instituce jsou tu pro nás a měli bysme se naučit je efektivně používat. Mohou Ti napsat, že to neřeší, a příště jim to nepošleš 🤷🏻♂️.
Na můj podnět (viz výše f.cz/@ferda/115366403932740601) reagovali poděkováním - viz přiložený obrázek z datovky 🤔.
@askihk
Ferda 😻 (@ferda@f.cz)
f.cz - fskutečnosti Fedivesmír :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Ferda 😻 • •Chao-c' likes this.
Chao-c'
in reply to Ferda 😻 • • •@ferda ok, v tomhle se asi nějak zrcadlí moje přirozená antisystémovost a nedůvěra k institucím jako celku... asi si nedovedu představit, že bych něco reportoval NÚKIBu (kdyby to nebyl třeba otevřený DDoS útok, nebo tak něco).
Jsem v tomhle ohledu asi odchovaný situací před 20-30 lety, kdy státní instituce Internet nechápaly vůbec a případně byly mým protihráčem coby internetového poskytovatele.
Nicméně, zatímco vnitrostátně o určitou autonomii ve vztahu k místním uživatelům asi stojím, pokud bude zachován základní rámec dodržování místních zákonů, tak vlastní mezinárodní politiku jako instance budu dělat stěží. Ale chtěl bych to od začátku mít vyjádřené v pravidlech instance, aby se v podstatě ani ty provozovatelé botnetů nemohli cítit dotčeni.
V první řadě dojde ke změně pravidel ve smyslu, že robotí účty musí být správně označeny příznakem Bot. Založení více téměř obsahově identických účtů z jedné adresy víceméně jasně ukazuje, že účet je spravován automatizovaně.
Každopádně pravidla instance máme jednoduchá, stručná... ale absolutně nedostačující pro situaci v éře, ve které se nyní nacházíme. Víceméně jsem je kromě dílčích nuancí přejal z jiné instance a nedomýšlel všechny situace.
@askihk
Schmaker
in reply to askihk • •Nebylo. V rámci svý instance provozovaný za vlastní peníze holt maj rusáci a prorusáci smůlu. Můžou si provozovat svoji (svýho času existoval nasface.cz, kde se tyhle existence kumulovaly)
Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦 likes this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@schmaker zajímav ale je, že i když je to .cz doména, tak mi nevyskakuje na žádném seznamu .cz Mastodon instancí, kterej jsem generoval...
Nejspíš neměl tu federaci nikdy zapnutou? (a jde to vůbec?) Nebo od začátku všechny ostatní instance důsledně blokovaly?
@ferda @askihk
Schmaker
in reply to Chao-c' • •askihk
in reply to Schmaker • • •Ja se ptám specificky na ty účty, co nic výslovně neporušují (jak si o nich píšou chlapi výše) ale jsou jim "podezřelé". Třeba jen proto že pujdou přes VPN.
Tam by mi nějaké oslovení předem slušné přišlo.
A nebo dát aspoň do pravidel instance, že pocitově podezřelé účty budou státu nahlášeny bez předchozího varování.
Říkám, dělejte si co chcete, ale jen se ptám, zda to už někdy není přehnané
@xChaos @ferda
Schmaker
in reply to askihk • •afaik nikdo preventivně VPN nebanuje, takže je to jen o tom, kde má admin červenou linii .
To si často říkám taky .. praxe ukazuje, že spíš neni
Chao-c' likes this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@schmaker Situace je úplně šílená... a když vidím, jaký dopad mají dezinformace například na moje rodiče v důchodovém věku, tak to rozhodně neberu na lehkou váhu. Ono to často dokáže vyvolat iluzi nějakého aktivismu, ale je to spíš cílená manipulace.
Ale lepší než cenzura by mi přišla nějaké možnost těch "community notes", jako měl Twitter - aby spíš, než účet úplně anihilovat, k němu mohl moderátor instance dát nějakou varovnou poznámku, že ho považuje za účet šířící ruskou propagandu. Protože dávat informace do kontextu mi přijde jako mocnější nástroj, než je jen cenzurovat...
@ferda @askihk
Schmaker
in reply to Chao-c' • •V tom případě ti trollí farmy začnou "sbírat odznáčky" a jsi tam, kde jsi byl - jen oni budou spokojení, že u nich svítí vykřičník 😀
Dávat info do kontextu je šíleně náročná práce, která imho moc ovoce bohužel moc nenese
askihk
in reply to Schmaker • • •Ja se poprve o fedi dozvěděl ve vlastně kryptoanarchistickém pokecu Urzy a F. Fukou, tak pořád žiju naivně v pocitu, že by tu přístup přes VPN měl být něco jako základní raní higiena 😀
@xChaos @ferda
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk takže místo státu, resp. ISP bude mít všechny informace o tvém soukromí provozovatel VPN...
Slyšel jsi o tom, že provozovatelem většiny VPN, které jsou k dispozici v Číně a umožňují obejít Great Firewall of China je ve skutečnosti čínská vláda?
@schmaker @ferda
askihk
in reply to Chao-c' • • •@schmaker @ferda
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk celá teorie, že stát je za všech okolností zlý a všichni ostatní jsou dobrý, hraničí s paranoiou. Třeba mafie asi bude horší problém, než stát.
Korporace jsou svého druhu státy ve státě, akorát bez zpětné vazby, v podstatě. Ale to je pořád ještě dobrý.
Varianta, že VPNky provozuje mafie, která provozuje vlastní data retention, nezávislé na tom státním, mi vůbec nepřijde paranoidní. Tím nezpochybňuju VPN jako technologii a právo na ně - zpochybňuju, že provozovatel VPN je z principu určitě hodný kryptoanarchista a chce jen nezištně pomáhat, zatímco data retention v rukou státu za všech okolností skončí ve špatných rukou a bude zneužito.
Nakonec jsou to ale všechno profesionálové. Potřebují nějaký životaschopný ekonomický ekosystém. Současně ale emoce jsou taky obchodovatelné a na lidském strachu se dá evidentně vydělávat...
Protože VPN použije pouze zlomek uživatelů Internetu, tak se stávají zajímavé tím, že když nemůžu monitorovat aktivitu davů, tak pořád můžu stíhat monitorovat omezenější bandwidth menší skupiny, která potenciálně na internetu chce dělat něco podezřelého a upozorní na sebe svou poptávkou po soukromí sama.
VPNky jako honeypoty? Každý máme svojí oblíbenou paranoiu. Já nevěřím žádné konspirační teorii, kterou si sám nevymyslím 😉
@schmaker @ferda
askihk
in reply to Chao-c' • • •Je to vlastně diverzifikace, nedávat o sobě všechny informace do jediného košíku, a kor ne tomu, koho mám fyzicky přímo za krkem.
@schmaker @ferda
Schmaker
in reply to askihk • •Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@schmaker ehm, akorát je naivní předpokládat, že zatímco ISP/stát by s daty svých uživatelů nakládal zásadně zlovolně, tak že provozovateli VPN exit nodů jsou zásadně za všech okolností nestátní subjekty s naprosto čistými úmysly...
Hlavně ty propagandistické účty možná někdo zakládá i ručně, ale nejspíš přes nějakou VPN, takže to může vyjít nastejno.
@ferda @askihk
Schmaker likes this.
askihk
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Chao-c' • •Přibliž nám kontext i s obrázky prosím, tohle by mohlo bejt hezký čtení 😀
Myslim, že to je může bejt dobrej studijní materiál na to, jak fungujou farmy i na komerčním socnetu
like this
Tomáš Znamenáček a Chao-c' like this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@schmaker je to až trapně banální, ve skutečnosti. Nevím, jestli používají nějaký TOR nadivoko nebo je to vyhackované PC nebo komerční VPN, ale prostě z jediné IP adresy zaregistrují víc účtů, takže pro moderátora to je trapně průhledné.
Screenshot moderačního rozhraní udělat můžu...
Schmaker
in reply to Chao-c' • •No, on se nám tu totiž rozmohl takovej nešvar - vypadá, že už se o nás ví 😀
Schmaker
2025-09-29 09:11:10
Miroslav Vrhel 👷 likes this.
Torf und Schnee
in reply to Chao-c' • • •Schmaker likes this.
Chao-c'
in reply to Torf und Schnee • • •Torf und Schnee
in reply to Chao-c' • • •