Skip to main content


Důvody odstranění @ivanbartos?

(i) Pokus zavést systém bez vendor lock-in se neodpouští.

(ii) Několikaleté odložení ukazuje, že digitalizace nebyla pro vládu nikdy prioritou. Jak jsem upozorňoval už v roce 2021, vládní účast byla past. Kéž se z toho @Pirati poučí.

ct24.ceskatelevize.cz/clanek/d…

reshared this

in reply to Marcel Kolaja

@Marcel Kolaja
To je ta chvíle, kdy by #Piráti měli vzít všechny náboje a jít #ODS tvrdě konfrontovat někam do televize s tím, že se nás snaží okrást.

Dokážete to?

Unknown parent

mastodon - Link to source
Pavel Moravec

@Petr90 @schmaker Zrovna Piráti mají obecně "pozitivní" program, plný toho co chtějí dosáhnout. Viz eurovolby, kde všichni chtěli rušit GreenDeal, odmítat migranty, odmítat integraci, odmítat (whatever) - a skoro jen Piráti předkládali nějakou vizi co zlepšit.

Bohužel v čase blbé nálady je rychlejší a jednodušší voliče zaujmout na odpor proti něčemu, jak sám píšeš/píšete..

Unknown parent

friendica (DFRN) - Link to source
Schmaker

@Petr Skála
Ale já od nich nechci "anti" - chci, aby #Bartoš / #Wagenknecht / #Michálek / whatever přišli do #Partie a #OVM a řekli "ok, takže vy pitomci můžete mít za půl roku dodělanej funkční systém s provozním nákladama nula, ale namísto toho budete za miliardy psát systém novej a budete to dělat 4x dýl, než Ivan. Dobrá práce, volič určitě ocení pár miliard promrhaných daní"

Ale k tomu jsou potřeba i ti stavebníci, co přijdou a řeknou" jo, má to mouchy, ale chce to jen drobně doladit" a "Proč Kupka řeší systém s releasem 2028, když to Pirát zprovoznili za rok?"

Jen ať se zpovídaj.

in reply to Pavel Moravec

@piratzbrna myslím, že Piráti se dlouho zdržovali od útoků na ODS/Spolu, aby nakonec nevypadali jako 5.kolona populistických stran... @Petr90 @schmaker @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos
in reply to Chao-c'

@xChaos
Za mě spíš vyhandlovali autenticitu za místa ve vládě. Udělali stejnou kravinu, jako #ČSSD s #HnutíANO, byť já jsem byl spíš příznivec vládního angažmá
in reply to Chao-c'

@xChaos @Petr90 @schmaker .. a skončilo to podlým útokem od Fialy na IB. V rozporu s koaliční smlouvou, základy slušnosti apod.
in reply to Schmaker

@schmaker @xChaos @Petr90

Ono je to slušné dilema: z opozice toho strana prosadí řádově méně, než z vlády. Cílem politické strany je prosazení své agendy, tedy vládní angažmá je - krátkodobě - výhodníá volba. Ale hrozí "ušpinění se s těmi špatnými".

Pro Piráty je blbé, že na české politické mapě nemají moc přirozených koal.partnerů. ANO a holt ani Spolu moc ke spolupráci nejsou.. Mají být Piráti pořád jen v opozici? (to není rétorický dotaz, já fakt nevím)

in reply to Pavel Moravec

@Pavel Moravec
Jako pokud je výsledkem popření základních principů strany v systému #eTurista, tak je možná lepší variantou ta opozice, než ztráta preferencí ve voličským jádru
in reply to Pavel Moravec

@piratzbrna @schmaker @xChaos @Petr90 Já myslím že strana musí jít do vlády a snažit se vyjednávat a hledat kompromis. O tom poměrný volební systém je. A taky je potřeba neustále vysvětlovat co se dohodlo, za jakých podmínek a ústupků a s jakou argumentací....
in reply to Schmaker

@schmaker @piratzbrna @xChaos @Petr90

Nikdy nevíš, jaké špeky si na tebe předchůdci připravili. Ale to neznamená, že se alibisticky stáhneš do opozice. Já i přes tohle zaváhání hodnotím působení ve vládě pozitivně.

in reply to Pavel Moravec

@piratzbrna @schmaker @xChaos @Petr90 já sleduji Progresivní Česko a doufám, že z toho něco bude. Podle mě by to mohla být pro Piráty cesta.
in reply to Honza

@knezi @schmaker @xChaos @Petr90

Pragmaticky viděno mi to nepřijde jako dobrý nápad. Česko sklouzává do kulturních válek, toto by jen prohloubilo příkopy. My spíš potřebujeme konsenzuální politiku. To zaprvé.

Za druhé, ať se to komu líbí nebo ne, Češi volí brutálně konzervativně. Štve mne to, ale těžko s tím něco nadělám. A nevím, proč či jak by to tento projekt mohl změnit. Spíš jen rozštěpí současné síly.

in reply to Marián Kyral

To nejmenší, co můžeš udělat, je řvát, že je to prasárna. U Bastlový to ale Bartoš obhajoval 😀
in reply to Pavel Moravec

no, rozštěpí, no. Jenže předstírat, že nejsme progresivní a být potichu není cesta.

Já se nedivím levici, která nechce být v koalici s Konečnou a komunisty. Pokud budou Piráti středová, liberální a progresivní síla a ti umírnění soc-dem, Budoucnost apod. zformují levicovou progresivní sílu, může to být pro voliče přehledné a mezi stranami nebude hejt a Piráty budou volit ti, kdo nechtějí být úplně na pravici a ty progresivisty zase ti, kdo nechtějí volit koalici Maláčové s Konečnou. Od nás tam nejspíš odejde Peksa, protože si ho budou cenit a my do něj kopeme...

Pradoxně, pokusy o všejednotné všechnostrany nakonec nemusí být volitelné pro nikoho...

@knezi @schmaker @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos @Petr90

Tato položka byla upravena (4 months ago)
in reply to Schmaker

@schmaker k tomu eTuristovi je třeba uvědomit si, že legalizace AirBnb, která s tím souvisí, je liberálnější, než snahy o jeho zákaz, což je podle mě astroturfing hotelové lobby.

Podle mě se měl udělat nějaký audit eTuristy z hlediska evidence a autorizace žádostí o data a mělo se to lépe vysvětlit a ne zamést pod koberec...
@piratzbrna @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos @Petr90

in reply to Chao-c'

Centrálně evidovaný seznamy ubytovaných jsou za mě prostě úplně blbě ať už je to "liberálnější" varianta, nebo ne.
in reply to Schmaker

@schmaker ve fungujícím systému policie musí mít možnost se zeptat, ale proč centrálně. Centrálně musí být evidovaný, že se policie vůbec ptá... @marcel_kolaja @Pirati @piratzbrna @ivanbartos @Petr90
in reply to Chao-c'

Proti tomu bych asi neřekl ani popel, jenže .. tohle nepadlo. Byl to přešlap jako prase a vůbec se nebudu divit, když to Piráty bude stát sněmovnu v příštích volbách
in reply to Schmaker

mě si taky hodně lidí stěžovalo. Podle mě dopadneme tak, že z voličů Ano si moc nenabereme, se sebelepším marketingem, ale voličské jádro můžeme snadno ztratit... @marcel_kolaja @Pirati @piratzbrna @ivanbartos @Petr90
Tato položka byla upravena (4 months ago)
in reply to Chao-c'

@xChaos
Jako takhle - měli jste chvíli potenciál i 20 procent. Teď je potřeba si položit otázku, kam ty lidi zmizeli, proč a jestli to vůbec půjde otočit.

Za mě prostě první vláda popřela všechno, co jsem si o pirátech myslel:
- hájí (!) špehovací věci
- kiksy v digitalizaci (to měla bejt Pirátská výstavní skříň)
- pustili jsme vás na ně a nic se nestalo
- po třech (!) letech někdo přišel na to, že jsou ve vládě mafiáni - po vyhození předsedy z ministerskýho postu

Po dobrých kampaních přišla přizdisráčská politika, kde rebelie, kterou bych čekal od Pirátů přišla ze STAN

Takže se ptám - proč bych teď volil Piráty? Trochu doufám, že odpověď dodá novej předseda, ale jsem skeptickej

in reply to Schmaker

viděl jsem nějaké průzkumy a hodně voličů z roku 2017 přešlo v roce 2021 jinam... a volili nás jiní lidé, kteří de fact přišli volit STAN (a dávali to najevo kroužkováním a Piráti pro ně byli jen pojistka, že hlas nepropadne)

Kraje byly bez Prahy, takže nepřekonání hranice 5% bych se nebál, ale jde o toz aby nás nevolili jen nostalgici, ale aby aspoň část nových mladých voličů pochopila o co nám šlo.

To, že "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zakázli", vědí moc dobře anarchisté, kteří volbám nedůvěřují z principu. Státz to je je především úřední mašinérie s obrovskou setrvačností. Volby jsou tak trochu o tom, kdo bude vpuštěn do jakých VIP salónků, ale reálná šance něco změnit je k diskuzi. Lidksé systémy snad postupně ovlivňovat lze, ale kromě toho jsou tu věci, ve kterých je civilizace determinovaná přírodními zákonitostmi a tam opravdu to, kdo vyhraje volby, neovlivní nic - v některých případech bohužel, v jiných naštěstí.

To, že se část Pirátů vyprofilovala jako velcí "digitalizátoři", to je jen shoda okolností, kdy prostě být "bojovník za práva" znamená vymýšlet, co stát nebude dělat (třeba šmírovat chat) , zatímco modernizátor nechce stát tolik omezovat, ale spíše vymýšlet, jak to pro občana udělat pohodlné (appka na mobilu místo úřadu - ok, ale samozřejmě, sociální interakce je pro spoustu lidí pohodlná, to jen pro nás nerdy ne.. 😉

@marcel_kolaja @Pirati @piratzbrna @ivanbartos @Petr90

Tato položka byla upravena (4 months ago)

Honza reshared this.

in reply to Schmaker

@schmaker @xChaos @piratzbrna @Petr90 20% voličů ubylo také KDU/ČSL. Trend útěku demokratů od politiky je strašidelný.
in reply to PepikHipik

@PepikHipik tak z věkového složení voličů a trendu očekávaného dožití lze odvodit prostě to, jak voličské jádro generačních stran odchází. Dost jsme si mysleli, že se to týká jen komunistů, ale ty to nutilo hledat koaliční potenciál...

Tady je paradox, že to, jak vidí politickou scénu intelektuálové se zájmem o veřejné dění, je nepřijatelné pro voliče. Třeba koalice Zelených a Sociální demokracie by snad prošla v Praze, ale venkov enviromentalismus nenávidí a obviňuje ze všeho (jako že už teď je ho moc a víc ho nechtějí). Raději budou vodit Pitomia, koalici Dízl a Fízl, apod.

KDU-ČSL se svým zázemím na Moravě je zajímavé specifikum. Taková bavorská KSU. Myslím je čeká něco, jako že budou pobočka nějaké celostátně působící koalice a že si vymíní, že v krajích, kde jsou silní, budou hlavními či jedinými zástupci téhle koalice. No nevím, no. Tohle je projekt Spolu, který popravdě představuje jedinou naději proti oligarchickému populismu, protože otevřeně levicovou stranu u nás nikdo volit nechce (ale reálně levicovou politiku naopak většina tajně očekává, jako naprostou samozřejmost, soukromé zdravotnictví či školství je úlet úzké elitní vrstvy v Praze... akorát nikdo to nepřipouští...).

@schmaker @marcel_kolaja @Pirati @piratzbrna @ivanbartos @Petr90

in reply to Chao-c'

@xChaos @schmaker @piratzbrna @Petr90 Podle průzkumů, které pro naši redakci v RFE/RL ještě za Mečiarova vládnutí na Slovensku připravila jedna agentura, vycházelo, že se aktivně o politické dění zajímají cca 3% společnosti, jedna třetina z těch tří procent jsou aktivní občanů, zbývající dvětřetiny připadají na ty, kteří se o politiku zajímat musí kvůli své práci. Takře 97% společnosti pak k politice přistupuje bez znalosti politického prostředí, pozadí či mediální gramotnosti. Chovají se třeba jako fanoušci fotbalového týmu, vyberou si toho, komu budou fandit a pro všechny ostatní týmy mají jen pohrdání a nadávky. A sudí? Sudí je přece hovado.
in reply to PepikHipik

@PepikHipik @xChaos @schmaker @Petr90 Viz citace TGM: " máme demokracii, tak ještě je třeba mít nějaké ty demokraty".

Myslím teď voliče. Pokud se volič zajímá o politiku stylem "fandím Spartě, a jude Slavia", pak zde nemáme demokracii ale parodii na ni.

Mediální gramotnost, kritické myšlení, zodpovědnost za svou volbu (viz referendum o domově důchodců v Hirním Lidči, třeba) - dokud se toto lidi nenaučí, jen si na demokracii hrajeme.

in reply to Pavel Moravec

@piratzbrna bohužel, sklony voličů v demokracii všude ve světě nejsou volit individuálně, ale stádně. Houfovat se podle etnické a náboženské, případně menšinové národnostní identity. Je to určité popření demokracie jako takové. Polarizace na dvě superstrany nebo dle třídní příslušnosti labour/conservative mi nepřijde taky ideální. Ve skutečnosti idea demokracie předpokládá takovou strukturu společnosti, která málokdy a málokde fungovala... sebevědomé a inteligentní občany, kteří mají čas a motivaci se nějak aktivně účastnit.

Podle mě v systému poměrného zastoupení by tihle inteligentní a aktivní občané měli být přímo členové stran a přímo se podílet na komunikaci s řadovými voliči. Spoléhat jen na média nelze, ty mají dnes svých vlastních starostí dost... @PepikHipik @schmaker @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos @Petr90

Unknown parent

mastodon - Link to source
Chao-c'

no, podle mě polarizace na 2 strany je artefaktem většinového systému a vývoj polarizace v USA je pro perspektivu demokracie ve světě nebezpečí... lidé si začnou říkat, že v autoritářasko-byrokratických systémech se jim vlastně žije dobře a že demokracie nepřináší nic navíc.

Systém v USA je ale dramaticky odlišný, protože demokratizovaná je i soudní moc, což z toho dělá divadlo, které u nás neznáme. U nás je soudnictví prostě forma úřadu, forma byrokracie, má kontinuitu se soudy, kterou poskytoval poddaným feudál dílem jako službu, dílem sloužila jeho zájmům...

U nás se zanedbává legislativní prvek demokracie, fakticky největší část zákonu připravují úředníci pro kohokoliv, kdo se chopí vlády a od koaličních stran se předpokládá podpora legislativních návrhů, která úředníci chystají relativně dlouho dopředu. Takže on ten systém skutečně ani není nastaven tak, aby volby mohly přinést nějakou dramatickou změnu.

@piratzbrna @PepikHipik @schmaker @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos

Tato položka byla upravena (4 months ago)
Unknown parent

mastodon - Link to source
PepikHipik
@Petr90 @piratzbrna @xChaos @schmaker V normální demokracii mají pol. strany také své vlastní školy pro politiky. U nás se ale místo politiky učí politikaření a korupci.
Unknown parent

mastodon - Link to source
Chao-c'

@Petr90 ok, ale zrovna komunální politika je dost specifická a nevím, jestli je to dobrá průprava.

Představa, že politika je sama o sobě profese, která by se měla vyučovat, je taková zvláštní, no ale lidi stále více čekají, že je na nějakou činnost někdo vyškolí. Já spíš věřím na jakési "odkoukání"...

@PepikHipik @piratzbrna @schmaker @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos

in reply to Chao-c'

@xChaos @Petr90 @piratzbrna @schmaker V takových školách se politici učí Ústavě, politickému systému, rozdělení moci ve státě, systému úřadů, soudů atd. Úředníci v obcích dnes musí mít vysokou školu z oblasti práva a veřejné správy. Nezájem politiků o vlastní vzdělávání je ukázkou toho, že do politiky lezou kvůli prachům. V obcích se učí korupci a pokud jsou nechytatelní, postupují výše...
in reply to PepikHipik

@schmaker @marcel_kolaja@pirati.cz @Pirati@pirati.cz @ivanbartos@pirati.cz Omlouvám se, ale řešil jsem v obci šest let provázanost politiků a byznysu, kdy ceny zakázek na stejné práce byly 4x i 5x vyšší než mimo obec. Jela v tom tehdy hlavně jedna buňka ODS, kterou vedl předlistopadový vekslák. Mne vyloučili z možnosti privatizovat obecní byl, vekslák se stal čestným občanem obce. Novináře to nezajímalo, pardon, nezajímala je korupci v obci ani diskriminace občana, který se mafiánů v politické straně nezalekl.
Tato položka byla upravena (4 months ago)
in reply to PepikHipik

@PepikHipik v podstatě základní občanská nauka, no. Já neříkám ne. Víceméně bych to mohl nabídnout jako téma pro PI - Pirátský Institut. Sestavit základní přijímací kvíz pro členy strany... @Petr90 @piratzbrna @schmaker @marcel_kolaja @Pirati @ivanbartos
in reply to Chao-c'

@xChaos @Petr90 @piratzbrna @schmaker To není základní občanská nauka, je toho o dost více. V USA děti soutěží v citace z Ústavy, v ČR je ústava lidem většinou k smíchu. To samé platí o Kodexu ČRO a vztahu zaměstnanců i vedení ČRO k tomuto pracovnímu předpisu. Vše to vypovídá o vztahu lidí k demokracii. Švejkování, výsměch, nahrabat si, dokud to jde a po ztrátě práv a svobod brečet a svádět to na druhé. Jen bych se opakoval, ČR je mateřská školka.
in reply to Chao-c'

xChaos napsal/a:

viděl jsem nějaké průzkumy a hodně voličů z roku 2017 přešlo v roce 2021 jinam... a volili nás jiní lidé, kteří de fact přišli volit STAN (a dávali to najevo kroužkováním a Piráti pro ně byli jen pojistka, že hlas nepropadne)

To vycházíš z výsledků tý interní analýzy anebo jen dojem?

Za mě (a průzkumy po volbách to potvrzovaly) to bylo přesně obráceně - Piráti dlouho měli svých 10+% a STAN se plácal kolem pěti.

Za mě jste něco podělali až později...

in reply to Chao-c'

@xChaos @Petr90 @piratzbrna @schmaker Řešil jsem to se stranami v opozici, i jsem si vyzkoušel účast v jedné nové. Tam to dopadlo tak, že ti, co chodili pravidelně do práce a z práce nemohli utéct, tak je převálcovali ti, co měli čas pořád se scházet a něco vymýšlet. A upřímně mne už nebaví pokaždé někomu vysvětlovat, jak se věci mají, zvláště když za sebou máte léta občanské angažovanosti, pokaždé vás pdstaví ti, co věří na pohádky a musí si natlouct čumák sami, a to byl příklad též s Piráty, s jejím celorepublikovým vedením, nikoho nepustili ke slovu, ta sebestřednost byla do očí. Takže jim to vystřízlivění přeju a Ivanovi obzvlášť, neb ten byl svého času kámoš Petra Žantovského z ANM, toho zmetka, který školí provozovatele dezinformačních médií. Oni vám to prostě nevěří, automaticky vás považují za podivína. Hloupost lidí v politice je prostě obrovská stejně jako jejich ego a touha po moci. Takže si dál budu žít svůj život jako za komančů, kdy jsem si nezadal. Pro mne osobně se téměř nic nezměnilo, jen figurky jsou trochu jiné na pohled. Většina slušných lidí nemá a nebude mít šanci. Piráti byl hezký pokus, ale trpěli a trpí stejnou slepotou a hluchotou jako i jiné strany. Vše se musí učit od začátku na vlastních kiksech.
in reply to Chao-c'

@xChaos @Petr90 @piratzbrna @schmaker Chodil jsem s nimi na demonstrace ještě v době, kdy nebyli parlamentní stranou. Psal jsem jim na fórum a upozorňoval je na vazby Ivan na Petra Žantovského, neb P. Žantovský si svého času myslel, že Piráti zapadnou mezi jeho antisystémové kámoše z ANM. Ivan se nikdy Petra Žantovského nezřekl a Ivan neměl problém se s ním scházet i v době, kdy už byli Piráti v Parlamentu ČR a EU. Vše se na fóru dá dohledat. P. Žantovský byl za ivanem, když se chtěl procpat do mediálních rad a potřeboval hlasy v parlamentu. Nakonec se dostal do Rady ČTK díky klice ANO i ODS.