Skip to main content

K dnešnímu celostátnímu fóru Pirátů mám jednu myšlenku.
Poslouchal jsem zhruba 40 minut poté, co byl zvolen předsedou Zdeněk Hřib. Na pořadu bylo „snížení byrokratické zátěže a převedení pravomocí pod jiné subjekty ve straně, nejčastěji vedení“.

Korektně zaznívaly argumenty pro i proti. Zdeněk Hřib argumentoval, že centralizace moci je ve snaze urychlit procesy ve straně - že je to žádoucí i ze strany voličů, neboť příští volby prý projedou.
(1/x)

in reply to Robin Bedrunka 🐞

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
Nebudu zabíhat do podrobností diskuze, neboť si je nepamatuju. Důležitá je tedy myšlenka „centralizujeme, abychom zrychlili“.
Proč tedy stejný princip neuplatnit i u státu jako takového? Proč například pravomoce Senátu nepředat Poslanecké sněmovně? Proč pravomoce předsedy Sněmovny nepředat prezidentovi nebo premiérovi?
(2/x)
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •

Hmm, myslím, že odpovědi na tyto otázky jsou více než jednoznačné. Ano, rozdělení kompetencí mezi orgány činí proces zdlouhavým, nicméně toto rozdělení implementuje pojistky proti zneužití autoritářskými vůdcemi.

Zdeňka Hřiba jako takového za to nepovažuji, vnímam argumenty jeho i příznivců této centralizace. V diskuzi byly řešeny faktické věci - např. usnesení, která by se musela znova odhlasovat. To jsou ale marginálie. Důležitý je ten princip a smysl. (3/x)

Tato položka byla upravena (5 days ago)
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
Já bych se přiklonil na stranu odpůrců, neboť právě to mi bylo na té straně sympatické. Ten „robustní?“ systém, kde sice všechno trvá, ale každý má právo se vyjádřit. To je přece smyslem té demokracie, ne?
Mně, jako voliči, tohle rozhodně nevadilo - ale nepopírám, že to někomu mohlo vadit - zajímaly by mě argumenty proč. Nějaká neakceschopnost Pirátů mi v tomto volebním období nevadila. I to, že jim trvalo pár dnů schválit i účást ve vládě po volbách, jsem respektoval - ten smysl. (4/4)
Tato položka byla upravena (5 days ago)
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Radomír Žemlička
Radomír Žemlička
• •
No, na druhou stranu, proto nemáme přímou, ale zastupitelskou demokracii. Umíš si představit, jak by to vypadalo, kdyby o každý blbosti rozhodoval kdejakej jouda skrze referendum? Netuším, jaký konkrétní kompetence se přesně u Pirátů řešily, ale ta strana sakra dlouhodobě potřebuje větší jednolitost. Když maj zvolený vedení, tak by směřování strany mělo určovat právě to vedení. Jestli jim Hřib vštípí nějakou jasnou identitu, tak pro mě snad nadále budou volitelný.
Tato položka byla upravena (5 days ago)
in reply to Radomír Žemlička

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@Razemix Já o budoucí volitelnost z mé strany nepochybuji, nic se nemění.
V té diskuzi zazníval argument, že to vadí voličům. Tady je to čistě subjektivní, asi je diskuze zbytečná. Dalším příkladem centralizace je například přenesení pravomocí vylučovat členy - ale to už doporučuji se podívat na záznam. Dopodrobna si to nepamatuju - jen jsem tady chtěl napsat svou myšlenku. 😀
@Radomír Žemlička
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
@Razemix Jo. Voličům dost vadí, když se strana více zabývá sama sebou a vnitřním fungováním strany, předpisy, hlasováním a.t.d. místo toho, aby energie členů byla investována do práce pro voliče. Proto je důležitá ta vnitřní efektivita, aby se zbytečně nepálila energie na vnitřní záležitosti a spory a věci se nemohly pohnout kvůli přebujelé byrokracii.
@Radomír Žemlička
in reply to Radomír Žemlička

DonBahno
DonBahno
• •
@Razemix Přímá demokracie se má budovat postupně odspodu. Bohužel v Česku se začalo volbou prezidenta a to bylo velké neštěstí. Mělo by se začínat spíše u přímé volby starostů, aby si na to lidé postupně zvykali a ne začít hned prezidentem a udělat z toho prakticky zápas v bahně, který je mnohem děsivější, než byla předchozí volba oběma komorami parlamentu s úplatky, náboji, vyhrožováním a přepadáváním na toaletě.
@Radomír Žemlička
in reply to DonBahno

David Jaša
David Jaša
• •

@donbahno přímá volba starostů bývá naprd kvůli vcelku časté kohabitaci, kdy má starostova strana jen menšinu v zastupičstvu.

@Razemix @fabia_man

@Robin Bedrunka 🐞 @Radomír Žemlička @DonBahno
in reply to Radomír Žemlička

DonBahno
DonBahno
• •
@Razemix Jsem příznivcem přímé demokracie, ale odspodu a s tím, že některé otázky by občané v referendu rozhodovat neměli - třeba otázku vystoupení z NATO, EU a podobně. Zažil jsem v minulosti jedno velmi nepovedené referendum, které se na vzhledu mého města dost negativně podepsalo. Jak jsem se sám přesvědčil, někteří voliči dokonce nevěděli, o čem hlasují. Otázka byla totiž postavena tak, zda má město podniknout veškeré kroky proti výstavbě XY.
@Radomír Žemlička
in reply to DonBahno

DonBahno
DonBahno
• •
@Razemix Kdo byl pro stavbu, měl tedy hlasovat NE. Kdo byl proti stavbě, měl hlasovat ANO. Jedna kolegyně v práci mi na rovinu řekla, že byla proti stavbě, ale hlasovala NE (přebrala si to tak, že ANO = chci stavbu, NE = nechci). Její matka byla pro stavbu, ale hlasovala ANO. Výsledek je ten, že na daném místě je už X let hnusná díra, která to město hyzdí. Místo toho tam mohl být sice další pitomý obchoďák, ale rozhodně by to nebyl takový hnus jak ta současná díra.
@Radomír Žemlička
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Zechy
Zechy
• •
viz třeba jednokomorová národní rada na Slovensku, že 😁
in reply to Zechy

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@zechy Tam už člověk ani neví, jestli ještě pořád tu demokracii mají. 😁
@Zechy
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
@zechy Zrovna na Slovensku ta absence Senátu Ficovi dost ulehčila práci. U nás Senát zase házel Babišovi klacky pod nohy. V tu dobu jsem byl rád, že ten Senát máme a ani jsem tolik nemusel vnímat, že to je v podstatě odkladiště přestárlých konzerv, když vlastně plnil roli té pojistky.
@Zechy
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
Ten "robustní" systém je těžce neefektivní a byrokratický. Třeba jen vyloučení člena je často záležitost, která u jiných stran trvá klidně pár dní, zatímco u Pirátů klidně i několik let. Nový "systém" ale nijak neomezuje právo se vyjádřit.
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
Přijde mi, že odpůrci reforem jen malovali čerty na zeď. Těch pokusů o vnitřní reformu bylo už hodně a vždy to byla ze strany odpůrců hlavně nechuť se přizpůsobit nějakým změnám a malovali se čerti na zeď. Navíc, část členů vyznávala názor, že Piráti mají být stranou, která zůstane vždy v opozici a nebude se snažit o vládnutí. To ale trochu popírá smysl politických stran.
Tato položka byla upravena (5 days ago)
in reply to DonBahno

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@donbahno No to je úplně jiná diskuze. Když nás něco může posunout rozumně kupředu, tak to vítám. Velmi se mi líbil i citát, který přednesl Zdeněk Hřib: „Děláte-li věci pořád stejně a očekáváte jiné výsledky, tak jste šílenci.“
To je fajn. Ale jestliže, jak na fóru zaznělo, jeden výbor bude navrhovat vyloučení člena, a druhý výbor, jehož součástí je i první výbor, toto vyloučení bude schvalovat, tak to je minimálně úsměvné.
@DonBahno
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
Řekl bych, že nechceš vědět, jak složitý byl ten proces vyloučení člena. Kdybys to viděl, jak to v praxi fungovalo, tak by ses fakt divil. Prakticky jedinou možností, jak tomu předejít, bylo jedině si lépe proklepnout zájemce o členství, protože jakmile by ten člověk třeba začal dělat nějaké špatnosti, jeho vyloučení by trvalo klidně i rok a během té doby by stihl provést ještě spoustu zlého.
in reply to DonBahno

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@donbahno Dobrá, budiž. Schváleno to jest, konsekvence to přinese/nepřinese, u mě se nic nemění.
@DonBahno
in reply to DonBahno

Martin B.
Martin B.
• •

@donbahno jop, s tou opozíciou to spomínali aj tu, a môj názor na to je úplne rovnaký...

mastodonczech.cz/@srandista/11…

Martin B.

2024-11-07 08:32:10


no toje síce krásne, že opozíciu viete, ale priznajme si, to je ľudom ktorí vas volia a ktorí vás chcú vidieť presadzovať váš program docela k prdu...

@DonBahno
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
Před nějakým časem jsem o tom také přemýšlel, ale nemám k tomu zatím dostatek informací, abych to dokázal posoudit, zda by to nepřineslo více škody než užitku. Senát může fungovat jako pojistka demokracie, horší je ale jeho snížená legitimita kvůli slabé účasti ve volbách a jeho převážně konzervativní složení, které může některé věci bohužel dost efektivně brzdit nebo dokonce zablokovat.
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
• •
tak to je hustý, nějak jsem to nesledoval, ale vypadá to že pirati fakt končí 🙈
in reply to Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@jan No, já myslím, že je to sice nepříjemnost, ale ještě není nic ztraceno. Pro mě, jako pro voliče, je naděje, že se to může v budoucnu vrátit zpět.
Zároveň je pochopitelné, že někteří členové tuto změnu nepřijali a rozhodli se stranu opustit. Správně vnímají ten smysl, který jsem popsal.
@Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
• •
musím si to ještě projít, ale asi si u dalších voleb budu hodně přemýšlet zda to hodím #Piratum
#piratum
in reply to Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@jan Doporučuji. Nechť je ti má myšlenka vodítkem k navštívení záznamu, snad někde bude dostupný, cf2024.online/protocol tady bohužel vidím jen zápis.

CF 2024 | Pirátská strana

Oficiální stránka letošního ročníku on-line zasedání Celostátního fóra České pirátské strany, 13. 1. 2024.
cf2024.online
@Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼
Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼
• •
Popravdě na mě tihle ukončovači členství působí, že se po nezdaru hned vzdávají. OK, protentokrát vyhrál trochu jiný proud, ale co má být? - to je v demokratické straně naprosto v pořádku a žádoucí.
in reply to Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼

Schmaker
Schmaker
•

No, stejně tak je v pořádku, když členská základna řekne "tohle je za čarou, seru na vás" 😀

Typicky výborná ukázka je i aktuální #SOCDEM - #Maláčová z toho udělá KSČ2, tak členi odcházejí, protože to je pro ně prostě přes čáru.

Tohle se vždycky dělo a vždycky dít bude

#SocDem #Maláčová
in reply to Robin Bedrunka 🐞

Jiří Pavlík
Jiří Pavlík
• •
@Robin Bedrunka 🐞 Myslím, že Piráty budu muset pečlivě sledovat, protože se mi zdá, že se kloní k normální středopravé straně, jako je STAN. A proč volit STAN s dětinským jménem Piráti, když lze volit originál. Ovšem Piráty jsem volil pro to, čím se od STANu aspoň potenciálně odlišovali. Obávám se, že příští volby pro mne budou poněkud složité.
@Robin Bedrunka 🐞
Tato položka byla upravena (5 days ago)
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
To je trochu dezinterpretace toho, co bylo řečeno. Bez vnitřních reforem by Piráti příští volby v roce 2025 projeli, takto se k tomu vyjadřoval Zdeněk Hřib.
in reply to Robin Bedrunka 🐞

DonBahno
DonBahno
• •
Ale Zdeněk Hřib říkal, že Piráti ty volby projedou, když neprojde ta vnitřní reforma. To je trochu rozdíl.
in reply to DonBahno

Robin Bedrunka 🐞
Robin Bedrunka 🐞
• •
@donbahno Jestliže větu (začátek citace) Zdeněk Hřib argumentoval, že centralizace moci je ve snaze urychlit procesy ve straně - že je to žádoucí i ze strany voličů, neboť příští volby prý projedou. (konec citace) vnímáš jinak než já, tak se omlouvám, já to vnímám stejně, minimálně bylo to myšleno stejně jako jsi to napsal ty.
@DonBahno
Unknown parent

Unreed
Unreed
• •
@martin U mě rozhodně
@Martin Kostera
⇧