Myslíte, že by problémy českých Pirátů řešila větší uzavřenost diskuzního fóra širší veřejnost a médiím?
#pirati #anketa #ankety #politika
- Jsem člen Pirátů - ano (1%, 1 vote)
- Jsem člen Pirátů - ne (2%, 2 votes)
- Jsem volič Pirátů - ano (21%, 18 votes)
- Jsem volič Pirátů - ne (34%, 29 votes)
- Nečlen a nevolič - ano (11%, 10 votes)
- Nečlen a nevolič - ne (16%, 14 votes)
- Nevím nebo nepovím (11%, 10 votes)
reshared this
Schmaker
in reply to Chao-c' • •Nemůžu hlasovat, tak se vyjádřim:
Jsem volič a nepomůže. Piráti musí začít zastupovat svý voliče a ne se plácat v nesmyslech. Osobně mám obavu, že pošramocenou reputaci už nenapraví a skončí v propadlišti dějin.
like this
plactagonic, Josef Kusek, satai a Filip Sedlák like this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@schmaker Piráti prosazují svůj program, nemůžou dělat průzkumy veřejného mínění mezi voliči, neustále (já anketu dělat můžu, ale to je neformální a orientační, spíš průzkum názorů v české Fediverse...)
Volič by si měl stranu, kterou volí, vybírat podle znalosti programu a podle posouzení toho, jak úspěšně strana ten program volí.
@keddie @Pirati @ankety
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Chao-c' • •Nesouhlasim s tebou - znalost programu je v politice v podstatě podružná záležitost, protože na program všechny strany napříč politickým spektrem z vysoka kašlou.
Za mě je dobrý si vybrat stěžejní témata, který považuješ za důležitý, porovnat je s tím, kdo je chce doručit a pak se podívat na výsledky - jak ty strany sliby "doručují" a jak moc kradou. A stejně tak je důležitý i to, jak to pak umí prodat (neumí).
like this
Josef Kusek a Filip Sedlák like this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@schmaker dobře, ale to "kradení" se děje nepřímo a zrovna Piráti se pokusili v osobě Ivana Bartoše vysoutěžit levnější dodavatele v oboru, který představuje tradiční tunel (protože úředníci tomu moc nerozumí, tak do toho moc nešťouraj). Paradoxně za tohle jsme byli sestřeleni (pochopitelně, protože to někomu zkazilo dvoumilardový kšeft).
Je naprosto naivní předpokládat, že v případě nějakých nuancí jiného působení v médiích by všechno bylo ok. Kdyby se média nechytla toho, čeho se chytla, najdou si něco jiného. Není žádný jednoduchý recept, jak to udělat.
@keddie @Pirati @ankety
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Chao-c' • •Pochopitelně, že ho sestřelili a #Piráti s tim měli počítat, že to nebude bez odporu.
Jenže namísto toho se #Bartoš tvářil, jak je vše pod kontrolou, všechno se spustí včas a bude to v cajku. Namísto toho měl bít na poplach, že #Stanjura mu dal málo prachů, lobbisti do toho kecaj a nějaký neznámý kmotři tahaj za nitky, aby se to celý posralo a předražilo.
Nic z toho se nestalo a volič dostane jedinej výstup - Bartoš byl po průseru odvolanej. Takhle politika dělat nejde.
like this
Zechy, VSA, Chao-c', Josef Kusek, Pavlína a Kristýna Kočanski like this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Chao-c' • •like this
Z8TH likes this.
Michal Špondr
in reply to Chao-c' • • •Schmaker likes this.
Chao-c'
in reply to Michal Špondr • • •@michal to je asi pravda, ale ten "někdo jiný" to má značně usnadněné tím, že má k dispozici přímo veřejné fórum. Požadavek na uzavření fóra je mezi pirátskými politiky celkem častý...
@ankety @Pirati @keddie
Marián Kyral
in reply to Michal Špondr • • •@michal
Nezajímá, ale když se tam něco třaskavého objeví, hned se toho chytnou novináři a rozmáznou to.
A to může být velký problém. Ale taky to může být výhoda, pokud se to šikovně využije. Ráno jsme tu o tom diskutovali.
Chao-c'
Unknown parent • • •@SuspiciousDuck Michailidu je neškodná. A víš co? všichni o ní teď slyšeli a ne, nedopadne stylem jako Kateřina "Biomasa" Jacques...
@ankety @Pirati @keddie
Z8TH
in reply to Chao-c' • • •Otevřené fórum je takovým faktickým, nikoliv jen deklarativním vymezení se vůči jiným stranám.
A pak je taky fajn na sebe aplikovat to, co chci prosazovat ve veřejné správě.
Osobně nevnímám, že by otevřenost fóra byla nějakým zásadním zdrojem problémů.
Na druhou stranu si stejně tak dokážu představit, že by Piráti fungovali s neveřejným fórem.
DonBahno
in reply to Z8TH • • •Z8TH
in reply to DonBahno • • •Chao-c'
in reply to Z8TH • • •@z8th součástí problému je i to částečné uzavření: veřejné sekce fóra jsou často ty, kde řadové členové tlachají a předvádějí hloupé nápady. V těch uzavřených se často jedná rozumněji...
@DonBahno @ankety @Pirati @keddie
Chao-c'
Unknown parent • • •Janka je reálně středolevá, akorát je prostě mladistvá zkuřka a plácá 🙂 na Star Trek se ani nekoukala, inťouška jedna... 🙈
Prosímtě, postřehl jsem už dost reálií o tobě konkrétně, abych kroutil hlavou nad tím, jak se identifikuješ s miliardářskými oligarchy 😀
Prostě jakýkoliv výrok Pirátů byl médií šikovně překroucen, když se to hodilo. Vezmi si daň z nemovitosti: vláda ji tiše zvýšila. Ale když rok před tím mluvil nějaký Pirát, že u nás je nejnižší v celé EU, tak byl oheň na střeše... komunista, vyvlastní vám byt po babičce i chalupu po Sudeťácích!
Reálně, pokud by se z něčeho měli platit zbraně pro Ukrajinu, tak fakt asi právě z daní z nemovitostí: protože jsme to právě my majitelé něčeho (i třeba jen malinkatého), kteří máme bytostný zájem, aby nepřišli Rusáci na tancích a zase ten majetek nepřerozdělili směrem k "dezolátům". Směřovat výnos daně z nemovitosti je výsměch: vlastnictví stojí na hlubších základech, než na tom, že obec za výnos z daně poseká trávníky. A to říkám jako někdo, kdo bouchačky rád nemá: ale vnímám to tak, že abych já ji mít nemusel, tak stát asi nějaké mít musí (říkám to nerad, jako bývalý dlouholetý pacifista...)
Pirát jsou reálně středoleví, říkám to od začátku: naše teze oscilují mezi anarchismem a nějakou snahou o jakousi obecnou prospěšnost, o udržení obecní pastviny a zabránění její katastrofě. V podstatě každé směřování Pirátů, i ty starší, které jsme v důsledku kariérních požadavků a zpětných vazeb od voličů rychle opustili, i ty novější, jsou nějakým "socialismem", ovšem v tom původním slova smyslu. Tramvaje na Václaváku místo aut jsou "socialismus", ano - což ale v podstatě je v téhle zemi kontroverzní, říct, že to nemusí znamenat jen gulagy a StB, ale třeba fungující MHD (protože to je totiž to, co to slovo původně znamenalo, než se to celé zvrhlo)
Martin Kostera
in reply to Chao-c' • • •@xChaos
efektivně odrazuje voliče. Fakt si nic nenalhávejte. Jsem mimo vaši bublinu a slyšel jsem to snad milionkrát. Máte spoustu bývalých středových(někteří říkají, že středopravicových, ale znáš mě, minarchistu 😁) voličů. Odrazují je právě takoví lidé. Plus ultraregulátoři nesmyslů Leksa, Lolaja a tak... 🤷♂️😁
Chao-c'
Unknown parent • • •@jaandrle no, chápu. já ji do detailu nastudovanou nemám, pokud jde o rozhovory v TV apod. Sleduju spíš vývoj nálad online...
@ankety @Pirati @keddie
Chao-c'
Unknown parent • • •@SuspiciousDuck ano, a co přesně hodlá provést strašného, pokud se dostane k moci? Což se nedostane, protože prudí Čechům do jejich chlastu... a to se odpouští ještě míň, než "komunismus" 😀
@ankety @Pirati @keddie
Z8TH
Unknown parent • • •Že by stranu nějak poškodila, nejsem si vědom.
Chao-c'
in reply to Z8TH • • •@z8th jenže o tom nikdo neví, protože veřejnost si prostě ráda nechává nastavovat agendu těmi, kdo nastavují agendu...
@SuspiciousDuck @ankety @Pirati @keddie @malajanka
Chao-c'
Unknown parent • • •@jaandrle no ale Fórum JE komunikace. JE to (v jisté zvláštním smyslu) personalizované médium. My tu komunikaci nemáme udělanou špatně.
Vládní strany prohráli krajské volby všechny, nejen Piráti.
Jenže vláda se to snaží prodat jako "prohráli jsme krajské volby kvůli Pirátům", zatímco Piráti (v případě krajských voleb nejspíš oprávněně) tvrdí "prohráli jsme krajské volby kvůli účasti na - zejména v regionech - nepopulární vládě". V podstatě jinak, než to komunikujeme, se to moc ani komunikovat nedá...
@ankety @Pirati @keddie
Chao-c'
Unknown parent • • •@mistnipobocka mě napadl ještě jeden výklad - novináři potřebují ke svému fungování jistý monopol na přístup k informací a víceméně necítí velkou sounáležitost (nebo jak to nazvat... loajalitu) se subjekty, kterou jim tuto výlučnost nedokážou zaručit.
Liberální bias proti monopolům jde u Pirátů fakt hluboko (a ano, je to i trochu můj rukopis) a samozřejmě je to překážka toho, abychom se stali catch-all party. Ale máme se opravdu stát cach-all party za každou cenu, i za tu, že převezmeme názory neříkám hned fašizujících populistů, ale třeba takových Babišových voličů?
@ankety @Pirati @keddie
DonBahno
in reply to Chao-c' • • •Chao-c'
Unknown parent • • •@mistnipobocka tohle je tenký led, a opravdu nerad bych od teoretické deklarace "jsem vlastně tak trochu levičák a tak úplně nevěřím, že oligarchou se dá stát jen proto, že měl chytrý člověk tak trochu štěstí" přešel do fáze, že mi nějaký realitní magnát začne pokládat za svého úhlavního nepřítele 🙂
Ano, jsou nějaké měřitelné hodnoty toho jak moc vlastnictví nemovitosti zasahuje do práv ostatních: podíl zastavěné plochy (plocha nevratně odebraná přírodě, lze řešit nějakým zatravněním střech, zelenými fasádami, apod.), výška budovy nad terénem (zastíněná rozloha), oplocenost pozemku, apod.
Té daňové progresi u daně z nemovitosti se říká základní příjem. Základní příjem nevychází lidem, kteří ho vnímají jako fiskální nástroj a počítají, že by byl vyplácen na základě dalšího zdanění práce, což je nesmysl. Většina práce u nás ani není tržně konkurenceschopná a musí se dotovat, takže jaképak danění práce... Základní příjem de-facto už máme, protože většina dávek je podmíněná "hmotnou nouzí" definovanou často právě jako nevlastnění nemovitosti: takže offsetování daně z nemovitosti s něčím jako ZP je dnešní realita tak jako tak (a smyslem ZP je aby nemajetní měli na nájem).
Přešli jsme od zdanění k Rusáků: hmm, Rusko je prostě největší stát na světě, rozlohou, a i když s počtem obyvatelstva to zas taková sláva není, rozhodně tu existuje nějaká fronta, ne zas tak extra daleko od nás, která je hladová po munici stylem 1.světový. A ty zvací dopisy lze shrnout: ano, vzhledem k vývoji ekonomické situace pro část obyvatelstva (neříkám, že si za to nemůžou sami) lze předpokládat, že Rusko u nás mělo pátou kolonu. Ne masivní, ale 10% populace je tak zblblých, že by je za začátku vítali (možná ne dlouho, až by jim došlo, že to byly kecy a že se dobře mít nebudou, ani ten levný benzín by v té fázi Rusko totiž už nebylo schopné zajistit... )
Chao-c'
Unknown parent • • •@mistnipobocka myslím, že představa otevřeného diskuzního fóra je po zkušenosti s "diskuzemi na novinkách" vnímána velkou částí veřejnosti hodně jinak, než v začátcích internetu. Prakticky všichni spojují online diskuze s potřebou jejich moderace, apod.
@ankety @Pirati @keddie
Chao-c'
Unknown parent • • •@mistnipobocka možná @martin vidí stát jako jednu z možných dluhových bublin, které prostě ekonomika generuje...
Pro mě není nepřijatelná představa veřejného sektoru, který podniká (město pronajímající městské byty, apod.) - pouze samozřejmě nesmí mít na to podnikání monopol, jako za reálného socialismu. Velká část Západní Evropy je postavená na ekonomice, ve které veřejný sektor podniká po boku soukromého, a je to regulované složitými pravidly (je to něco jiného, než nedovolená státní podpora, nebo tak - každopádně většina obcí by se jistě velmi podivila, kdyby nesměla podnikat, je to podnikání jako každé jiné, akorát to zkrátka podléhá kontrole majitele, což je volený veřejný orgán, místo kontroly soukromého majitele či akcionářů... a může to být více či méně efektivní dle okolností...)
Takže rozdíl, mezi státem, který podniká na volném trhu např. v dopravě a státem, který si nárokuje monopol na podnikání úplně ve všem a chce centrálně plánovat všechno všem, je poměrně značný - i když specifikem státu samozřejmě je, že může nastavit zákony, aby jeho služby bylo v podstatě povinné využít, což se samozřejmě z hlediska nějaké rovnosti přístupu na trh spravedlivě jevit nemusí.
Jenže proti tomu stojí historické drakonické regulace pracovního trhu v 19.století, které představovaly de-facto zotročení zaměstnanců a které vysvětlují, proč proti tehdejší podobě kapitalismu existoval tak silný odpor.
Martin Kostera
in reply to Chao-c' • • •@xChaos
Já že se identifikuju s miliardářskými oligarchy? Jako třeba s burešem? 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Daň nemovitosti - těžko bych vybíral stranu, která by mě tím nesrala. ODS, nebo Piráti. To je mi fakt jedno. BTW, ve vládě Piráti jsou, že ano... 😜
Tak já nejsem extrémista. V případě války(a v té už jsme) nebo přírodní katastrofy(to už tu zase máme) bych šel do dluhopisů, atd. Zvýšení daní ale nic nevyřeší, protože víš, jak je to s jednotkou dočasnosti, že... A daně už tak máme vysoké. 😝
No dneska už středolevicoví rozhodně jste. Ze začátku to tak ale podle mě nebylo.
Chao-c'
Unknown parent • • •@mistnipobocka Já jsem to přehnal, ale přijde mi to jako základní koncept nějaké teritoriální suverenity státu, v nějaké abstraktní rovině: majitelé nemovitostí přece nemůžou čekat, že svůj zábor uhájej tím, že pomlátěj socky klackama, nakoupěj si pletivo na plot a bude vymalováno. Jsem v zásadě pacifista, proto jsem se taky v mládí tolik zajímal o anarchismus, ale současně mi samozřejmě zajímá i konzervativní koncept "můj dům, můj hrad" a tady je jasné, že hrad musí někdo hájit.
Prostě s místním obyvtelstvem je podle mě možná smluvní dohoda - to je ten ZP, v nějaké podobě, nebo organizování/zapojení místní ekonomiky, abych si získal přirozený respekt obyvatelstva, v podstatě nejsem velký fanoušek těch plotů - moje liberálně-konzervativně-socialistická představa je "neoplocený soukromý majetek", který vlastně funguje lépe, než "obecní pastvina" a tohle samozřejmě v kombinaci s osvíceně spravovaným veřejným prostorem.
Jenže na co nemám žádnou odpověď je to, že by mohli přijet hordy barbarů na tancích (nebo dnes spíš na Toyotách s kulomety, to je fukt, výsledek je podobný). Tady mi přijdou takový ty představy libertariánů, co si koupěj bouchačku do šuplíku a myslej si, že jim patří svět, dost naivní (i Putin je jeden z nich, akorát si myslí, že když ta bouchačka bude hóóódně velká, že je největší kápo všech mafií...)
Karel Košnar
in reply to Chao-c' • • •Chao-c'
Unknown parent • • •Chao-c'
Unknown parent • • •Chao-c'
in reply to Chao-c' • • •tak konkrétně: ex-Senátor Lukáš Wagenknecht nominaci na předsedání Pirátům přijal. @ankety @Pirati @keddie