Jako lidstvo jsme už poměrně poučení. V online hrách, když se někdo pomocí podvádění dostane na vrchol, dostane ban. Když znepříjemňuje hraní všem ostatním, dostane ban. Přeprodávání účtů je taky zakázané. A nikdo neřekne ani popel, automaticky to každý akceptuje, protože ví, že to jinak nejde.
V realitě je za podvádění směšná pokuta, ničení života všech ostatních je naprosto legální a obrovské majetky se předávají/dědí bez zásluhy, bez možnosti přerozdělení, jako by se nechumelilo.
Ty nástroje máme a známe. Jenom je musíme aplikovat. A teda vyštípat všechny ty šmejdy u koryt, kteří tomu aktivně či pasivně brání.
reshared this
Ralfeek
Unknown parent • • •Ralfeek
Unknown parent • • •Ralfeek
Unknown parent • • •Ralfeek
Unknown parent • • •s173nc3r
in reply to albi always there • • •Schmaker
in reply to s173nc3r • •Zkusim to za mě:
Akceptovatelná hranice:
- jsem borec s firmama, co vydělávaj miliardy, platí daně a nevytíraj si prdel se zákonama a zaměstnancema
Nemorální bohatství:
- jsem borec s firmama co vydělávaj miliardy, neplatim daně (anebo v daňovým ráji), vytírám si prdel se zákonama a zaměstnancema a ještě mám dotace z peněz lidí, který nikdy mýho bohatství nedosáhnou (často ani na nějakou normální životní úroveň
Nominálně budou mít ty borci možná úplně stejně 😀
like this
Josef Kusek, albi always there a Vitex like this.
s173nc3r
in reply to Schmaker • • •@schmaker
Tak to každopádně, nicméně v původním příspěvku bylo:
"obrovské majetky se předávají/dědí bez zásluhy"
Což chápu jako, že mít majetek, na který jsem si nevydělal, je špatně.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to s173nc3r • •Tomucha
in reply to s173nc3r • • •albi always there
in reply to s173nc3r • • •tak vpodstate ano, kdyz jsem se o majetek nezaslouzil, jake mam na nej moralni pravo?
na tom je vpodstate postavena instituce kradeni
o sve deti bych se navic nemusel bat, kdyby ti smejdi nevyvadeli obezivo ze systemu, nehoardovali nemovitosti, atd. a kdyby dochazelo ke spravedlivejsimu prerozdelovani nasich spolecnymi silami vybudovanych statku
@schmaker
Schmaker
in reply to albi always there • •Chápu správně, že to myslíš tak, že člověk umře a majetek se rozpustí mezi ostatní s tím, že ti ostatní pak budou mít vyrovnanější (a ekonomicky jednodušší?) startovací čáru?
To je zajímavej a ne úplně nesympatickej koncept, jen mám obavu, že by brzdil všeobecnej pokrok
albi always there
in reply to Schmaker • • •1. jak by ho brzdil?
2. technologicky pokrok sam o sobe neni pozitivum
pozitivum je jeho prinos pro spolecnost, coz se ve stavajicim, na konkurenci postavenem systemu moc nedeje
@s173nc3r
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to albi always there • •2. S tim nesouhlasim - spousta věcí se dělá lépe nebo rychleji (nebo obojí) právě díky konkurenci. To, že to často někdo exploituje je bohužel součást toho, že jsme lidi :/
s173nc3r likes this.
albi always there
in reply to Schmaker • • •1. vsak na tom by se nic nezmenilo, jenom by bylo ve spolecnosti min existencialniho strachu
vetsina lidi by rada delala neco prinosneho, ale musi delat nesmyslnou praci, aby si mohla deti vubec dovolit
2. spousta veci se dela lepe a rychleji diky kooperaci (open source, zahradkari, ...), ale nikdo do toho nemusi byt nuceny pod pohruzkou chudoby
@s173nc3r
Schmaker
in reply to albi always there • •2. Spousta věcí != všechny věci
s173nc3r likes this.
s173nc3r
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to s173nc3r • •Komunismus neni špatnej do chvíle, než se ho někdo začne snažit realizovat 😀
Přiznejme si ale, že to co žijeme má do ideálu zatraceně daleko taky
s173nc3r likes this.
s173nc3r
in reply to s173nc3r • • •Schmaker likes this.
albi always there
in reply to Schmaker • • •1. protoze chces a muzes
ja deti neplanuju a stejne rad delam na smysluplnych vecech, klidne zadarmo
ta svoboda je to hlavni kouzlo
@s173nc3r
Schmaker
in reply to albi always there • •Rozhlídni se, tohle nebude většinovej přístup, byť je mi sympatickej
albi always there
in reply to Schmaker • • •kdyz evropani pripluli do ameriky, indiani se jim vysmivali a nechapali, ze k sobe navzajem evropani muzou byt tak kruti a bezohledni
ze pro ne majetek a vlastnictvi bylo to zdaleka nejdulezitejsi a veskera lidskost kvuli tomu musela jit stranou
a v tom zijeme dodneska, jsme smesni
kdyz prestaneme klast takovy duraz na hromadeni majetku, neboli kdyz budeme moct prestat soutezit s temi vsehoschopnymi vykoristovateli na uplnem vrcholu, budeme se moct vsichni nadechnout, uvedomit si, co je v zivote opravdu dulezite a prestaneme si neustale vjizdet do vlasu
ja bych si proste pral, aby vsichni meli moznost se na svet divat tak svobodne, jako ja
@s173nc3r
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to albi always there • •@albi always there
Jak říkám - mně se tvůj přístup líbí, ale musíš ho vždycky dosadit do aktuální reality kdy:
1. Komunistama vymytý hlavy chtěj mlčet, šoupat nohama a ideálně nedělat nic (proto tolik lidí řve "stát se má postarat)
2. Společnost úspěch spíš trestá, než oceňuje
3. "Kdo nekrade, okrádá rodinu" (ano, stále to máme v hlavách)
4. Lidi nejsou přesvědčený, že existujou vyšší hodnoty, než právě to hromadění majetku
Je to proces, kterej chce spoustu času a imho i generační obměnu
like this
albi always there, Milan Hubáček a Unreed like this.
albi always there
in reply to Schmaker • • •dlouhy proces, jehoz konce se pravdepodobne nedozijem, by byla ta dobra varianta
muze se stat, ze nas ke spolupraci na zakladni urovni donuti nejaka nestastna situace a budem se to muset naucit rychle na kolene
to, ze spolecnost tresta uspech je imho taky dane sirokym povedomim o tom, ze anomalni uspech jedince byva vetsinou na ukor bud jinych lidi nebo zivotniho prostredi (tzv. externality), tedy ke skode vsech ostatnich, kteri to pak draze musi sanovat danemi, zdravotnim a socialnim pojistenim
@s173nc3r
Schmaker likes this.
Martin Kostera
in reply to albi always there • • •albi always there
in reply to Martin Kostera • • •muzes to prosimte trochu rozvest? ani nechapu, na co reagujes
Martin Kostera
in reply to albi always there • • •albi always there
in reply to Martin Kostera • • •tak stalinovy ani pol potovy dementni a krute praktiky samozrejme nikdo ozivovat nechce
ja rikam spis poradne dedictvi a prevody majetku danit, peclive hlidat podezrele vyjimky a sledovat vsechny nadmerne majetkove operace
to mi jako komunismus nezni
kazdy s jinym nazorem prece nemusi byt hned za extremistu
takhle pan majitel/reditel muze vykoristovat svoje zamestnance pro vylucne dobro svych deti (pripadne akcionaru) na ukor vsech ostatnich, coz se naprosto bezne deje a cest vsem vyjimkam, kterych bychom urcite nedokazali vyjmenovat ani 5
Marek Demčák
in reply to albi always there • • •Já jako OSVČ dělám na sebe, umím se prodat, ale cítím, že to je moje maximum. Umět dát práci někomu jinému bych neuměl, prostě neuměl bych ho prodat. Obdivuju lidi, kteří tu schopnost mají.
albi always there
in reply to Marek Demčák • • •vybudovat spolecne dobre fungujici podnik, sam si brat radove vic nez ostatni, praci tech zamestnancu automatizovat, je vykopnout a presunout firmu do zahranici je ale naprosto legalni, bezne a zadne spolecenske vyhody to neprinasi
je to jenom vytezeni celospolecenskeho umu pro osobni prospech
a lide praci nepotrebuji, kdyz budou mit moznost se o sebe postarat sami, coz ted nemuzou, protoze je to vetsinou riskantni, komplikovane, nakladne nebo nelegalni
za me by taky idealne byla vetsina lidi OSVC, v tom nejsme vepri
@martin
Marek Demčák
in reply to albi always there • • •albi always there
in reply to Marek Demčák • • •ale i clovek typu poustevnik, chalupnik nebo cestovatel se prece nepotrebuje muset stydet, nebo mnich v klastere
naopak 8+ hodin denne nekomu slouzit stoprocentne neni pro vetsinu lidi naplnujici zivotni draha, kterou by si dobrovolne zvolila
kazdemu vyhovuje jiny zpusob zivota, ale "spravny" je momentalne jenom jeden
@martin
Martin Kostera
in reply to albi always there • • •albi always there
in reply to Martin Kostera • • •a co progresivni dan? - dole nic, takze bezny clovek to nemusi resit, ale kdyz mas 50 nemovitosti, miliony na uctech a hotelove imperium, tak bujde polovina do aukce
Martin Kostera
in reply to albi always there • • •albi always there
in reply to Martin Kostera • • •ale kradez bych dedicke dani nerikal
pokud neni kradez sbirani obsahu pro trenovani generativnich modelu, trzni najemne, exekuce, inflace ani socialni pojisteni u nizkoprijmovych
ve chvili, kdy by to byl zakon, tak je to jenom soucast ekonomickeho systemu, stejne jako vyse jmenovane
Martin Kostera
in reply to albi always there • • •Ekonomové nic nevymyslí, to je čistě politická věc.
Exekuce je exekuce. S dobrovolnou směnou, nebo nedobrovolnou daní to nemá vůbec nic společného. Obávám se, že v tom máš tragický zmatek.
Ne, nepodmíněný příjem nefunguje. Drtivá většina lidí skončí na gauči před televizí. Viz experimenty.
Já shromažďuji majetek(několikrát zdaněný příjem) pro mou rodinu a potomky. Dědická daň je pro mě odporný extremismus.
albi always there
in reply to Martin Kostera • • •nektere experimenty byly vymyslene tak, aby nic neukazaly, to se neda brat vazne
pul roku na gauci by zvladl odsedet kazdy po desetiletich v kanclu nebo ve fabrice
jine experimenty ale skoncily zapojenim komunity do spolecnych akci, lepsimi vztahy a kvalitnejsi peci o ostatni, cimz se radikalne snizily externi naklady
a tech par lidi, co jenom sedeli na prdel pred televizi, nikoho nijak neohrozovalo ani neomezovalo
o "dobrovolnosti" platit trzni najemne ja taky pribeh z rise fantasie
kazdy financne gramotny clovek povazuje najem za vyhazovani penez, a jde do toho jenom 1. protoze musi (tolik k dobrovolnosti), nebo protoze si to muze tak moc dovolit, ze vubec neresi long game
a jinak by vyssi dedicka dan byla porad vic fer, nez exekuce, a zavirani lidi za to, ze jsou svorc
Martin Kostera
in reply to albi always there • • •@albi insincerely yours Všechny experimenty zkrachovaly. Všechny do jednoho. Velké náklady, ekonomický pokles skupiny. Neudržitelnost. Teď si zas cucáš z palce nesmysly. Nežij ve své hlavě, opírej se o fakta.
Kupuješ si zboží nebo službu. Nekupuješ si kyslík. Můžeš žít u rodičů, nebo na ubytovně. Nebo pod širákem. Já se dobrovolně rozhodl, že zaplatím nájem. Po letech jsem se dobrovolně rozhodl, že si vezmu hypotéku. Nikdo mi pod krkem nedržel nůž. Jestli tebe někdo vydíral, žaluj ho.
Dědickou daň platím nedobrovolně. Pokud ten rozdíl nechápeš, tak víc pro tebe thoružel nedokážu udělat.
Pleteš jablka s hruškami. Dědická daň nemá vůbec nic společného se situací, kdy se někdo dostane do exekuce(blbý podnikatelský plán, drahá havárka, finanční negramotnost, prohra u soudu,...). Nic. Vůbec nic. Jsi zmatený.
Stevez
in reply to Martin Kostera • • •2. Ano, po ”dekádách„makání dokáže každý sedět půlroku na gauči...
Martin Kostera
in reply to Stevez • • •2. Mladí dekády nepracovali a stejně seděli na gauči.
Stevez
in reply to Martin Kostera • • •@martin Takže přínosy tam jednoznačně jsou, ne že ne...
Každopádně tento spor je stejně asi do budoucna irelevantní, protože jakmile se ve velkém rozšíří Industry 4.0 (a nebo nástupce) (pravděpodobně dohromady s AI) a lidé *nebudou muset* pracovat -pádž výroba čehokoliv přestane být závislá na práci lidí - tak stejně asi budeme muset mít všichni nepodmíněný příjem (pro omezení konzumace v čase těch automatizovaně vyráběných komodit).
euro.cz/clanky/v-nemecku-probe…
V Německu proběhla studie zaměřená na univerzální nepodmíněný příjem. Účastníci navzdory očekáváním pracovat nepřestali
Dana Halušková (Internet Info, s.r.o.)