V reakci na několikátou politicko-ideologickou diskusi bych chtěl říct toto:

Buďme hrozně rádi, že tu @Sandruska93 je a že nám umožňuje vyhlédnout z naší bubliny, a to slušným a kultivovaným způsobem. Uvědomme si, že podobné názory má půlka společnosti a jen málokdo z nich by měl tak božskou trpělivost, aby o nich věčně diskutoval – zvláště pak v předem prohrané bitvě proti všem ostatním.

Tato položka byla upravena (1 year ago)

Zechy reshared this.

in reply to Jan

Ona tu sama reprezentuje pocity hrozně velké skupiny lidí a je, podle mě, jasným příkladem, že nemůžeme všechny šmahem označit za zloduchy nebo kolaboranty. Jistě, bylo by to pohodlné, ale ono to tak prostě není.

Važme si toho, že tu své názory obhajuje a vysvětluje a snažme se je aspoň zčásti pochopit. Rozdělení společnosti je velký problém, ale není to tak, že ta protistrana je čiré zlo. Většina lidí na obou stranách dělá to, co považuje za dobré.

in reply to Jan

Právě díky takto otevřené a velice trpělivé debatě máme možnost nakouknout na druhou stranu. Většina ostatních by nás dávno urážela, stejně jako většina „našich“ by samotnou Sandrušku rozdupala zaživa.

I lidé s protichůdnými názory můžou být dobří a mít dobré úmysly. Snažme se vzájemně pochopit, určitě diskutujme a zkusme přitom nezavrhovat každý protiargument jen *a priori*.

in reply to Jsem na mamutovo.cz

@Zettl_Josef @zechy Hele, to si nemyslím. Je celkem přirozené, že se tu lidé baví i o politice a ne jen o krásách světa. Tohle lakování světa narůžovo ve snaze zabránit konfliktům jsem pozoroval na BlueSky a i proto to tam podle mě nemělo moc naději fungovat.

Naopak mě pořád fascinuje, že se tu v těch pár (podle mě celkem akorát) debatách všichni snaží jet přísně faktickou rovinu a nepřenášejí to do nějakých osobních invektiv. (Jen na můj vkus by mohly být někdy trochu kratší.)

Zechy reshared this.

in reply to Jan

@zechy
Ano, na Twitteru to kdysi také začínalo tak, zažil jsem to.
Nesouhlasím, že je to nějaké lakování na růžovo, politiky je ve veřejném prostoru příliš mnoho, je prakticky všudypřítomná, proto se mi tak líbilo, že tady byla jen okrajově. Například při volbách a pak zmizela.
Samozřejmě se také nestavím do role moderátora, až mi to tu začne připomínat X příliš, přestanu sem chodit.
in reply to Zechy

Myslím, že na Twitteru se to rozbilo přílivem strašné spousty nových lidí. To se tady momentálně asi neděje.

Ale nevím. Přijde mi přirozené, že se lidi baví i o politice, stejně jako třeba v hospodě. A kdo nechce, baví se o něčem jiném. Ale nevím, nebyl jsem na Twitteru dost dlouho, abych to dokázal dobře porovnat.

(A Zechyho pocit sdílím.)

Tato položka byla upravena (1 year ago)
in reply to Jsem na mamutovo.cz

@Zettl_Josef @zechy
„Například při volbách a pak zmizela.“

No a teď se zase objevila, protože Patrioti, ustavující schůze Evropského parlamentu, jeho první rezoluce a neskutečná vyjádření politiků ANO.

Žijeme ve světě, kde je politika integrální součástí a omezit diskuse o ní pouze na období volební kampaně je špatně.

in reply to Marián Kyral

@mkyral Problém je, že politická diskuse ztratila v jistých mezích rámec opravdové diskuse. A to si nalijme čistého vína, neděláme tomu dobře ani jedna strana.

Čím víc se tu jenom pereme o to, čí pravda je ta absolutní - Neexistuje mezistupeň. Možná né tolik tady na mastodonu, ale reálně mimo bublinu ta diskuse už jinak opravdu nevypadá.
@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93

in reply to Marián Kyral

@mkyral myslím, že celkově je problém způsob té diskuse. Vem si jak se ten mainstream obou stran tluče. Vzájemně si obě strany jenom v podstatě nadávají.

A vrátím-li se k volbám. Tak mě stačilo jenom na Twitteru, jak všichni psali, že "to nemá smysl", že s nikým nesouhlasí.

Protože nevím proč si většina myslí, že musíš mít s tou stranou 100% shodu. Kdo si to myslí, asi toho hodně v životě nepochopil.
@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93

in reply to Zechy

@zechy @Zettl_Josef
Ano, lidový prezident Zeman politické kultuře moc neprospěl. Místo aby se snažil příkopy zasypávat, tak je účelově prohluboval. Tak trochu jsem doufal, že by mohl úřad vykonávat důstojně. Byl jsem bohužel zklamán. Plus ta partička, co byla na hradě s ním, to bylo něco.

Přesto má slušná diskuse smysl. A kdo to nechápe, bude ostatní urážet, nechť navždy skončí v bloku.

in reply to Zechy

@zechy @mkyral @Zettl_Josef Potíž je, že tady jde prostě o život.

A může se stát, že to rozhodnou lidi, kteří nezažili Ne základnám a jedou natolik na vlně Dunning-Krugera, že nikdy nemůžou pochopit, co se to vlastně děje.

Pak se nejde divit, že někteří neudrží svoje emoce na uzdě.

A taky... Sandruška chytne psa a do půl hodiny je v Německu, jí to může být úplně u zadku, jestli sem rusové přijdou nebo ne.

in reply to Jaroslav Kraif

@scobra1cz @mkyral @Zettl_Josef a nemůže spíš za to nerozhodný západ, který nechce naplno kopnout Rusko do prdele, než @Sandruska93 přání mít od války klid? Však to nemusí nutně znamenat, at se Ukrajinci vzdají.

Jen ať se západ konečně rozhoupe být razantní a tvrdý.

in reply to Zechy

Západ je nerozhodný proto, že v každé zemi, která k tomu má co říct, je hromada Sandrušek - nebo spíš hromada Turků, Konečných, Zemanů, Klausů, Ševčíků... Rusko na tom intenzivně pracuje celou svou existenci.

A jinak samozřejmě každý chceme mít od války klid. Jenže mít od války klid v tuhle chvíli znamená donutit Ukrajinu se vzdát.

Tato položka byla upravena (1 year ago)
in reply to Jaroslav Kraif

Jaroslav Kraif napsal/a:

Západ je nerozhodný proto, že v každé zemi, která k tomu má co říct, je hromada Sandrušek - nebo spíš hromada Turků, Konečných, Zemanů, Klausů, Ševčíků...

No, jenže v principu maj v důsledku tý liknavosti všichni - včetně těch Konečných a Klausů - pravdu v tom, že západ válku prodlužuje.

Takže máš na výběr:
1. Poslat všechno, nakopat Rusákům prdel, poslouchat kecy Konečný a Klause a mít vyřešeno relativně rychle s nižší politickou škodou uvnitř
2. Posílat nutný minimum jako doteď, sledovat nálety na nemocnice, poslouchat stejný kecy Konečný a Klause a mít vyřešeno podstatně později s většíma vnitřníma škodama na rozhádaný společnosti

Od začátku tý války nás vždycky nejvíc stálo to, že jsme se dlouho rozhodovali, kudy dál a tím dali rusákovi šanci se připravit.

in reply to Schmaker

@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @zechy Rusko bylo připravený už dávno. Akorát si mysleli, že jsou připravení lépe a západ hůř.

Zato západ nebyl moc připravený. Zjevně pořád není jasný třeba to, kolik funkčních jaderných zbraní rusko má a jak moc je ochotné je použít. A taky tam pořád někde číhá Korea nebo Írán.

in reply to Jaroslav Kraif

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @zechy

Tři dny přece. Mysleli si, že tam naběhnout, Ukrajinská vláda zdrhne za hranice, oni dosadí loutkovou vládu a bude hotovo. Nebyli připraveni na dlouhý konflikt. Ale když už to nastalo, tak se snaží vydržet a Ukrajinu vyčerpat.

Unknown parent

mastodon - Link to source

Jan

Jak říkám, je to těžký, protože prostě člověk cítí, že to (něco konkrétního, na čem se neshodeme – podpora Ukrajiny, Turek) je blbě. Ale přesto se vždy snažím poodstoupit a pochopit, protože ty to opravdu vždy zdůvodňuješ. Tuhle možnost člověk na jiných sítích moc neměl.

Ale co píšu platí oboustranně. Člověk je vždy méně kritický k názorům, které mu hrají do karet. Já ti nebudu diktovat, koho máš volit, ale doporučím, abys i svého favorita poslouchala kriticky.

Tato položka byla upravena (1 year ago)
in reply to Jan

Měl jsem původně rozepsanej podstatně delší post. Smazal jsem ho a zkrátim to:

Pokud si někdo myslí, že je špatný někoho kvůli názoru poslat do prdele, tak si to myslí špatně. Jsou červený linie, který se prostě nepřekračujou a každej je máme jinde. To je ta chvíle, kdy vylezem z ulity komfortní zóny a do krve se budem hádat.

Ukrajina je jedna z nich, sorryjako.

A to lidsky považuju Sandrušku za "kámošku" 😀

in reply to Schmaker

@schmaker Taky je ale dobrý si před tím pohádáním do krve uvědomit, že na tom možná až tak moc nesejde. Ta podpora prošla. Turek a Bartůšek byli proti, ale byly to jen dva hlasy ze 720.

Máme 100% právo bejt neskutečně nasraný z toho, co se na Ukrajině děje. Ale musíme mít na paměti, že @Sandruska93 není v Putinově kruhu a ten povel k invazi nevydala. Nebyla to ona, kdo v americkým kongresu zablokoval dodávky zbraní na půl roku, nerozhodla o tom, že Německo nedodá rakety...

in reply to FifiSch

FifiSch napsal/a:

(...)Máme 100% právo bejt neskutečně nasraný z toho, co se na Ukrajině děje. Ale musíme mít na paměti, že @Sᴀɴᴅʀᴜšᴋᴀ není v Putinově kruhu a ten povel k invazi nevydala. (...)

Ani to netvrdím a (aspoň pokud vím) Sandruška zatím nikdy nepřekročila žádnou moji redlajnu, takže s ní (respektive spíš s názory jím volenýho europoslance) prostě jen kategoricky nesouhlasim 😀

Za čárou jsou u mě až lidi, co třeba přejou Ukrajincům ten útok na dětskou nemocnici nebo podobný košťata - to je ta chvíle, kdy bych šel do krve a posílal do řitě, protože o takových věcech se nediskutuje - ty se prostě jen odsuzujou.

Unknown parent

mastodon - Link to source

Zechy

Tak podobně může někdo doporučit "Babišovo" o čem sním, když (náhodou) spím... Ale stejně je to zase z druhé strany.

Kdyby jen člověk neposlouchal blbé kecy, ví, že piráti nejsou smažky. Kdyby se lidi jen trochu zajímali, vědí, že EU "nezakazuje", ale "doporučuje"...

Tato položka byla upravena (1 year ago)
Unknown parent

mastodon - Link to source

Zechy

Hele, jednou jsem tak na to náhodou narazil s nějakým rezonujícím tématem... Tak jsem chviličku pátral.

A všechno, co se u nás "tlumočí" jako zákaz. Je evropskou unií pouze doporučené. EU regulérně nezakazuje spalováky do nějakého toho roku. Ona pouze doporučuje se jich zbavit do toho roku.

Problém je, že často implementace tohoto "nařízení" se u nás implemtuje jako zákaz EU. Ale ona neřeší, jak to členské státy udělají 😀

Unknown parent

mastodon - Link to source

Zechy

No a pak druhá věc je, že když se rozhoduje o něčem důlěžitém, tak ti naši šašci, tam opravdu sedí jen za prachy no... Ale to je asi složitější, než si hledat konkrétní rozhodnutí EU 😀

Ale myslím, že Babišův Green Deal je nejlepší ukázka. O nic nebojovali, nechali to prosadit. A když se to má implementovat, tak nadávají. A takhle fungují všechny ty "anti-eu" partaje, co tam za naše prachy sedí.

in reply to Zechy

Nee. EU vydává Nařízení, Směrnice, Rozhodnutí, Doporučení a Stanoviska.

Nařizení je jako zákon - je platné pro všechny. Směrnice je jako návod - implementace je povinná, ale konkrétní podoba se nechává na členských zemích. Rozhodnutí se týká konkrétního problému a výstupem je buď nařízení nebo směrnice. Doporučení je nezávazný názor.

Green Deal není ani doporučení ani nařízení, Green Deal je dohoda členských zemí na tom, že se budou snažit dosáhnout domluveného cíle.

Tato položka byla upravena (1 year ago)
in reply to Zechy

Tohle není vůbec přesné. Evropská komise vydává 3 druhy regulací: Nařízení, Směrnice a Doporučení. Nařízení je skutečně ve svém znění povinné a platné pro všechny ihned. Směrnice je napsaná velmi všeobecně. Zavazuje zemi přijmout vlastní zákon cca v nějakých mantinelech a dává jí svobodu, jak přesně to udělá. Doporučení jsou zcela nezávazná.

Tyhle rozdíly se často ztrácí v mediální zkratce, ale tak už to holt bývá.

Tato položka byla upravena (1 year ago)
Unknown parent

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

Víceméně moje odpověď i pro tebe je tady v odkaze, jen to trochu doplnim.

Sandruška napsal/a:

Dospělý kultivovaný lidi dokážou podle mě respektovat a tolerovat odlišnosti.

Ano, ale jen do určitý míry. Nemůžu třeba respektovat názor někoho, kdo opakovaně (to slovo je důležitý) papouškuje milionkrát vyvrácenou lež, byť ho na to člověk upozorní a on to fakticky nedokáže rozporovat. Stejně tak nemůžu respektovat názor někoho, kdo neumí rozlišit mezi napadeným a útočníkem.

U tebe je dobrý, že se nic takovýho neděje, takže s tebou můžu kategoricky nesouhlasit, debatovat a podobně. Nikdy nedojdem do osobní roviny, protože jsme objektivní a řešíme věci - ne to, kdo je větší blbec.



FifiSch napsal/a:

(...)Máme 100% právo bejt neskutečně nasraný z toho, co se na Ukrajině děje. Ale musíme mít na paměti, že @Sᴀɴᴅʀᴜšᴋᴀ není v Putinově kruhu a ten povel k invazi nevydala. (...)

Ani to netvrdím a (aspoň pokud vím) Sandruška zatím nikdy nepřekročila žádnou moji redlajnu, takže s ní (respektive spíš s názory jím volenýho europoslance) prostě jen kategoricky nesouhlasim 😀

Za čárou jsou u mě až lidi, co třeba přejou Ukrajincům ten útok na dětskou nemocnici nebo podobný košťata - to je ta chvíle, kdy bych šel do krve a posílal do řitě, protože o takových věcech se nediskutuje - ty se prostě jen odsuzujou.

Unknown parent

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

Markantnější je to u Babiše, ale Turek zvolil podobnou marketingovou strategii, jen imho cílil na přesně opačnou stranu voličskýho spektra, než Babiš a vyšlo mu to (respektive asi spíš Chladovi s Macinkou, co za ním stojí).

Z mýho pohledu je to milá facka marketingu tradičnějších stran, který by se snad mohly vzpamatovat.

Zároveň si nemyslim, že Přísaha s Motoristama tenhle úspěch zopakujou, protože Turka maj jen jednoho a celá ta kampaň podle mě vyšla jen díky jeho kultu osobnosti

in reply to Schmaker

@schmaker @Zettl_Josef @zechy @scobra1cz

Jenže to sebou nese problémy typu nutnosti rozšířit výrobu, najmout více lidí, sehnat dostatek surovin a celkově se to prodražuje. Nezaměstnanost je malá, poptávka po surovinách je velká, cena práce i surovin stoupá. Takže zisky nejsou takové, jaké by mohly být. Můžeš ceny šponovat, ale když na to Ukrajina nebude mít, tak padne, válka skončí a tvé odbytiště taktéž.

in reply to Jaroslav Kraif

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @zechy

Kdybychom jim alespoň nesvazovali ruce tím, že ty zbraně nesmí používat na ruském území. Všichni se bojí Putina s jaderným kufříkem, ale už jsme překročili tolik jejich červených linií a nic se nestalo, takže tahle omezení jsou zbytečná.

in reply to Marián Kyral

@mkyral @schmaker @Zettl_Josef @zechy Zatím se válka neposunula za jejich hranice, což je mnohem větší červená linie než všechny před tím.

Ta hrozba tam pořád je. Může se pořád nic nedít, ale jakmile se to stane, už to nejde vzít zpátky.

A popravdě je lepší nechat nejen Ukrajinu, ale klidně celou východní Evropu rusku, než začít jadernou válku. Tak to prostě je, i když se nám to nemusí líbit.

in reply to Jaroslav Kraif

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @zechy

Ale oni říkají, že Krym, Luhaňsk a Donbas je jejich. Takže technicky už hranice překročena byla.

Navíc Ukrajinci už na jejich území operují - jenže drony nemají takovou nosnost a jejich rakety zase dostatečnou přesnost.

Navíc panují docela pochybnosti o stavu ruského jaderného arzenálu. Zda je vůbec funkční. Nehledě na to, co by na takový krok řekla Čína. Putina by za to nepochválili.

Unknown parent

mastodon - Link to source

Unreed

@zechy Já teda u těch "názoru" přínos nevidím. Protože, když má někdo na něco názor, tak už s ním těžko někdo hne. Osobně mám k názorům dlouhou cestu, většinou si ho nikdy neudělám, protože ty témata jsou tak komplexní, že to s čistým svědomím ani udělat nemůžu. A názor bez rešerše je jen provokace. Což se interpretuje jako jako kompenzační mechanismus v nelehkých životních situacích. Takže přínos debaty 0, Sandrušky pocit odbojáře 1. Zbytečně vynaložená energie 🤷🏻‍♂️
Unknown parent

mastodon - Link to source

Lawondyss

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @zechy Obvyklý omyl je, že si lidé myslí, že ostatní přemýšlí stejně. Přemýšlím o spoustě věcí, které se dějí, ale jak už jsi viděla, mé závěry mohou být jiné. Proto bych rád znal důvody, které tě přivedli k tomu tvému. Pro mě jsou třeba projevy Putina ohledně Ukrajiny zásadnější, než že zbrojařské firmy mají žňe. Na všem se dá vydělat a jsou události, kdy jedni vydělávají víc než obvykle. V tom nic konspiračního nevidím.
Unknown parent

mastodon - Link to source

Lawondyss

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @zechy Udělal jsem si představu, jak asi přemýšlíš, tak si zkusím tipnout 😊
Sice nemáš na koho ukázat, ale předpokládáš, že válku prodlužují ti, co na ni vydělávají, protože vydělávat na hlouposti druhých je v pořádku. Rusko moc nesleduješ, takže nevíš, co všechno předcházelo a protože své životní problémy si řešila "odříznutím" problematické části, považuješ podobné řešení války za nikoliv dobré, ale rozhodně konečné.
in reply to Jaroslav Kraif

@scobra1cz @mkyral @schmaker @Zettl_Josef @zechy Neumím si představit scénář, kdy k tomu dojde. Protože ti švábi jsou rozlezlí všude. Neodpaří si svoje dětičky na Harvardu, jachtičky na riviéře, bytečky v Paříži. K čemu by bylo hrabat si prachy, když shniješ zbytek života v krytu a nemáš komu vládnout. Všichni by se do týdne zlili poslední vodkou a ustřelili si hlavu.
Unknown parent

mastodon - Link to source

Lawondyss

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @zechy Ad tečka: Velké věci nejsou tak jednoduché. Proto taky selhávají jednoduchá řešení.
Ad zneužívání hlupáků: Neříkám, že nevidíš rozdíl mezi "okrádáním" a zabíjením. Jen že bereš za samozřejmost oboje i když se ti druhé příčí.
Ad tvé problémy: Je to zásadní a dlouhá součást tvého života. Pohled na svět nemáme vrozený. Utváří ho životní zkušenosti. Takže tvá minulost vymodelovala způsob jakým dnes přemýšlíš a řešíš problémy.
Unknown parent

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

Sandruška napsal/a:

Nemám na koho ukázat, protože si tím nejsem úplně jistá, ale předpokládám, že válku prodlužují ti, co na ní vydělávají.

Jak už jsem řekl, tady s tebou vlastně v principu souhlasim - jsme pitomci, že nepošlem všechno potřebný, aby reálně rusák dostal nakopáno a vypadl na svý území. Zároveň ale bez toho rusáka bychom nemuseli posílat nic a k ukončení války stačí, aby prostě vypadl

Sandruška napsal/a:

V první řadě nesleduju mainstream, protože pro mě není důvěryhodný.

Tohle padá strašně často od lidí, co čerpají informace z podstatně obskurnějších médií - rád bych proto věděl, který média považuješ za důvěryhodnější, než MSM (a tim fakt nechci říct, že MSM jsou dokonalý 😀)
Unknown parent

mastodon - Link to source

Lawondyss

Vím, je to citlivé a snažím se nebýt jen logický, ale i opatrně volit slova. Ovšem jsem jak slon v porcelánu 😓
Jasně, že tak neřešíš všechny problémy, to už bys skončila v práci. Válka je ale podobná. Lidé trpí a nic s tím nezmůžou. Proti nim je síla mnohem větší a dlouhý boj vše ničí aniž by bylo znát výrazné zlepšení.
Chtěla bys začít jednoduchým řešením. Tak to už bylo. Když si Putin přišel pro Krym, tak ho dostal. Teď chce víc. Podvolila by ses, kdyby ti máma zabrala kus bytu?
Unknown parent

mastodon - Link to source

Lawondyss

Chtěl jsem, aby ti to bylo blízký, takže to kulhá na všechny nohy ☺️ Stejně blbý je přirovnávat pomoc Ukrajině k podávání nádobí od některých sousedů, abys měla po mámě čím házet. Sami ale žádnou ránu nedají, protože tvoje máma křičí, že na to má právo, protože tě porodila a kdo na ní sáhne, toho zbije taky. Vzdát se ale pomoci znamená, že máma vyhraje, protože je silnější.