Pokud má být cílovkou někdo jiný než voliči demokratických stran, tak to má zásadní problémy. Například tvrzení, že „jsme schopni zastat se slabších a na úkor vlastního pohodlí dělat něco, co má větší smysl“. Jak tohle asi vezme někdo, kdo má dvě práce a stejně má potíže s nájmem? Není on ten slabší? Jak jsme se ho v posledních čtyřech letech zastali? Tyhle lidi to video opět gaslightuje, upírá jim nárok na legitimitu jejich problémů a dělá z nich hlupáky, kteří propadli dezinfu.
@schmaker Jasněže je to málo! Jestli se chceme stavět do role těch chytřejších, co vysvětlujou zbytku populace, jak má volit, tak nám přece nemůže ujít, jak se má podstatná část z nich špatně. Jsou na to mraky tvrdých dat a studií – chudoba, majetková nerovnost, míra exekucí, dostupnost vzdělání, dostupnost zdravotní péče, dostupnost bydlení, etc. Propadnutí dezinfu je pak pouze symptom těchto dlouhodobě neřešených systémových problémů.
tak nám přece nemůže ujít, jak se má podstatná část z nich špatně
Nikdo nikdy netvrdil, že tu nejsou lidi, co se maj špatně a že se to nemá řešit. Spíš se poukazuje na to, že velká většina z nás se má dobře i když se jim spousta lidí snaží nakukat něco úplně jinýho.
Propadnutí dezinfu je pak pouze symptom těchto dlouhodobě neřešených systémových problémů.
Promiň, ale tohle považuju za blbost, protože #dezinfo kraviny papouškujou lidi napříč populací, neni to jen věc nemajetných.
@schmaker „Velká většina“ je hrozně gumové spojení, může znamenat cokoliv. Podle PAQ Research trpí příjmovou chudobou pětina Čechů (paqresearch.cz/post/chudoba-ce…). Třetina domácností žije prakticky z ruky do huby (data.irozhlas.cz/zivot/uspory-…). Tak by se dalo pokračovat – a přestože se shodneme, že „se to má řešit“, za poslední čtyři roky se v tomhle směru nic zásadního nepohnulo.
Myslim, že je to naopak mnohem jednodušší, než se snažíš nastínit.
20% trpí příjmovou chudobou - to tedy znamená, že 80% (velká většina) nikoliv. Jsme na tom naprosto průměrně, nikoliv strašně, hrozně nebo spálená země.
Co považuju za opravdu gumový je spojení "žije z ruky do huby" - tady může bejt příčina nízkej příjem, ale taky finanční negramotnost, kdy si půjčim na dvě dovolený, Vánoce a ještě prohulim a prochlastám 5000 měsíčně...
@schmaker @zoul Těch věcí, které oblbují, je spousta. Zrovna včera jsem mámě počítal, o kolik oproti socialismu zdražilo v hospodách jídlo. Neboť internetem kolují jídelní lístky z 80. let. Tak jsem vzal cenu vepřového řízku s bramborovým salátem z roku 1980 a cenu současnou z pražské restaurace, kam v poledne občas zajdu na oběd, a průměrnou mzdu z roku 1980 a 2025.
A zatímco v roce 1980 stál ten řízek 3,74 % průměrné mzdy, dnes stojí 3,77 %. To je ta dnešní chudoba. A lidi na to slyší, nepamatují si nic než řízek za 10, benzín za 8 a rohlík za 0,3 Kčs. Neberou v úvahu svoje tehdejší mzdy a důchody, neberou v úvahu svůj zdravotní stav (je jim o 45 let víc), vidí pouze a jen cenu řízku tehdy a dnes.
To je ta chudoba. Chudoba ducha, chudoba vzdělání, zavřené oči a hlava v písku.
Viz zakomunistu.cz 😀 Jinak ale nesouhlasím – chudí jsou dneska už i z generací, které komanče reálně nezažily. A otloukat jim o hlavu „chudobu vzdělání“ je v zemi s tak nerovným přístupem ke vzdělávání hodně chucpe.
@scobra1cz @unterwasser @schmaker Viz třeba paqresearch.cz/post/vzdelavaci…: „Vzdělávací úspěch dětí v Česku nadále silně závisí na tom, z jaké rodiny a regionu pochází. Zatímco základní školu nedokončí průměrně 3 % dětí, v některých znevýhodněných mikroregionech se jedná až o desetinu.“
Nemáš-li s tím zkušenost, blbě se ti to bude hodnotit.
Ano, vzdělávání je u nás v principu zdarma. Do chvíle, než jsi třeba samoživitelka, která se nevejde do tabulek a musí vysypat tisíce (ano, i tyhle nižší částky můžou bejt problematický) při nástupu už na třeba pitomej učňák.
V tu chvíli zároveň jako bonus můžeš řešit nechodící alimenty, který - jasně - můžeš vysoudit. Jenže ty ty prachy potřebuješ hned.
Tyhle nízkopříjmový domácnosti jsou na strašně hliněných nohách. To co jsem zmínil je jen takovej příklad - může to bejt cokoliv jinýho (zdražení nájmu, podělaná lednice, nemoc, ...)
@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser Jako zarytý odpůrce levice a socialistického rovnostářství asi souhlasím. Dítě je implicitně bezpříjmové a osobní náklady na (přinejmenším povinné, ale racionálně samozřejmě i střední) vzdělávání by měly být nula.
Tohle je přesně to, kde stát má plnit svoji funkci a kvůli čemu platíme daně.
Učitelé budou ve volném čase psát učebnice, sestavovat učební materiály, šít aktovky a penály, vyrábět psací a umělecké potřeby a škola je pak bude rozdávat zadarmo?
@scobra1cz @schmaker @unterwasser Mělo by to fungovat tak, že tyhle náklady ponese stát. Mimo jiné kvůli tomu, že umožnit celé populaci, aby se ve vzdělávání dostala co nejdál bez ohledu na své výchozí socioekonomické postavení, se mu zatraceně vyplatí.
@scobra1cz @schmaker @zoul @unterwasser Svět není spravedlivý a nikdy nebude. Něco jako obecná rovnost je nesmysl a utopie. Jednoduše proto, že nemáme všichni stejné rodiče, nežijeme ve stejném městě a baráku a nechodíme do té stejně školy. Přes to všechno, když se rozhlédnete po světě, tak s ohledem na příležitosti pro děcka na tom nejsme vůbec zle. To, že dítě dvou bezdomovců nebude mít stejnou výchozí pozici jako dítě milionářů je snad jasné, nicméně žádné vrtulníkové prachy to nezmění. Jediné, co by mělo smysl u nás posílit jsou možnosti stipendií. Společnost nepotřebuje rovnostářsky cpát prachy do všech, ale do těch co skutečně mají výsledky, bez ohledu na to jaký měli výchozí bod. Ostatně nezapomínejme, že tu nemůžeme mít samé raketové vědce a žádné zedníky. Nicméně pokud mají mít smysl stipendia, tak musí mít i smysl samotné školství, tedy jeho flexibilita a schopnost přípravy na budoucnost a ne na minulost ...
Souhlasim s tebou v principu ve všem až na to, že by společnost měla cpát jen do těch, co mají výsledky - za mě je to totiž přesně naopak. Vysvětlím proč: Představ si určitou skupinu lidí - bez základních návyků, funkční rodiny, financí anebo motivace. Tyhle lidi vždycky měli, maj a budou mít děti a ty děti půjdou často přesně ve stejných stopách. Tohle potřebuješ zlomit a to nejde moc dobře ničím jiným, než sypáním spousty peněz a úsilí právě do těch problémových, ze kterých chceš udělat bezproblémový.
Já vim, neni to lehký, neni to levný, ale je to klíčový, pokud chceš mít funkční společnost jako celek...
@schmaker Nejde to zlomit tím, že jim dáš peníze nebo něco zadarmo. To jejich návyky, funkčnost rodiny ani motivaci nezmění. A většinou ani finanční situaci.
Jde to zlomit jen tak, že celá ekonomika poroste. I za cenu toho, že se prostě někdo nějakou dobu bude mít hůř.
Nejde to zlomit tím, že jim dáš peníze nebo něco zadarmo
Ne, ale všichni ti, co se tím zaobírají, aby se to podařilo zlomit, ty peníze stojí a zrovna v těchhle případech to neni o tom, jestli chci pomoct a stojí to peníze - je to investice, která se jednoznačně zaplatí
@schmaker @zoul @scobra1cz @smoon @unterwasser Já myslím, že hodně by pomohlo, kdyby různé dávky a dotace byly vázány na docházku dětí do školy a práci dospělých ( Prostě klidně hlouposti ) ale hlavně aby byli zvyklí na to, že je to normální a viděli to i kolem sebe. Obdivuji ty, kteří z problematických rodinných a sousedských prostředí dokázali třeba vystudovat VŠ.
@scobra1cz @schmaker @zoul @smoon @unterwasser jasně, že jde. Narveš směšný prachy do vzdělání dětí a vrátí se ti to v jejich daních a spol. Mantra růstu ekonomiky je v tomhle IMHO blbost.
Mimochodem samozřejmě, že to změní jejich návyky a vše, protože to jsou děti a dáš jim vzdělání a možnost uniknout z toho prokletýho koloběhu.
Až zvládneme, aby budoucnost člověka nerozhodovalo jen to komu se narodí, společnost z toho bude rozhodně těžit a ve výsledku ji to nebude stát nic
@kepi Tohle je naprostá utopie. Respektive znám jeden způsob jak by to šlo udělat ... autoritářský stát, který každé dítě po porodu odebere a "vyrobí" z něho unifikovaného občana. Pokud si těď kdokoliv pomyslí, že přeháním, tak ať se zamyslí nad tím, co všechno má vliv na utváření osobnosti. Škola je bohužel až někde dost daleko (a to do ní ještě to dítě musí chodit, což zajišťuje hlavně rodič). Jak tu dost lidí zmínilo, změna může přijít od dětí. Takže pokud chceš měnit společnost od těch nejspodnějších pater, tak nikdy nesmíš dát peníze přímo těm lidem (rodičům). Zde se vracíme na začátek tohoto postu, pokud chceš mít přímý vliv na utváření člověka, musíš to dítě z jeho prostředí vykořenit. Ještě jedna podstatná věc. V každé zemí se najde mnoho názorů na to, jak by měla vypadat vzdělaná společnost a co by se měla učit. Znám dost rodičů (rozhodně nemají problem s penězi), kteří doma "napravují" to, co dnešní školství dle nich učí špatně. Vždycky tedy bude mít velký vliv, kde a komu se dítě narodí, bez ohledu na to kolik peněz kam nasypeš. (pokud stále budeme žít ve společnosti podobné dnešní).
@smoon @kepi @scobra1cz @schmaker @unterwasser Já myslím, že to nemusíme tahat do takového extrému. My pokulhávame ve spoustě ukazatelů přístupnosti vzdělání, viz například eduin.cz/app/uploads/2022/10/E…, a kdybychom tyhle deficity srovnali, nedovedu si představit, že by se nám ta investice bohatě nevrátila, zdaleka nejen finančně.
@smoon @scobra1cz @schmaker @zoul @unterwasser pisu z mobilu a neba mě to, ale proč bych dával peníze rodičům? Stačí platit ty učebnice a spol školám a je to vyřešené, jen to prostě vezmeš jinak. Už teď platíš učitele, učebnice a spol jsou pakatel
@schmaker V tomhle s tebou nesouhlasím. Ty peníze tímto způsobem spláchneš do záchodu. Základ nějaké změny je v tom, že dotyčný bude chtít. Proto jsem mluvil o stipendiích, které jsou o zásluhovosti.
@smoon @scobra1cz @schmaker @unterwasser Obecná rovnost je nesmysl a utopie, ale mnohem rovnější přístup ke vzdělání (tedy na nějakou pomyslnou startovní čáru) je naprosto realistický a žádoucí cíl, protože kvůli současnému stavu zbytečně přicházíme o lidský potenciál. A nejde tady o nějaká fancy stipendia nebo vrtulníkové peníze, jde o „banality“ jako například dostupnost všeobecného středoškolského vzdělání pro všechny, kdo pro něj mají předpoklady.
@scobra1cz @smoon @schmaker @unterwasser To se ale obloukem vracíme k tomu videu. Ty těm lidem vlastně říkáš: Fajn, vaše dítě má předpoklady pro všeobecné středoškolské vzdělání, ale půjde na učňák, protože jinde nebyla kapacita, jelikož stát dal přednost nízkému zdanění nemovitostí / kapitálu / tichého vína / whatever. Pokud někdo na základě podobných signálů od státu podlehne (falešným) slibům populistů a extrémistů, mám pro něj pochopení.
proč by samoživitelka měla něco platit za učňák? všechno studium pokud nejdeš na nějakou snobárnu "koupím si papír bez práce" je free do asi 26. Mě od základky do VŠ nestálo ani korunu mimo poplatek za přihlášku a obědy. A obědy se nízkopříjmovým platí z nějakých grantů když si požádají školu
Protože třeba jen vybavení na praxi automechanika budeš někde mezi pěti a deseti tisíci a to nepočítám učební pomůcky na teorii, kdy si učitel prolobuje co se mu zlíbí, třeba svoji vlastní předraženou knihu a ty ji prostě musíš mít 😀
@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser Tady s tím argumentem hluboce nesouhlasím na základě vlastní zkušenosti. Partner byl několik let v exekuci, ne v té dnešní, ale v době, kdy exekuce znamenala, že mu zbylo z výplaty cca 5000. Jelikož příjem před odečtením exekuce měl dost vysoký nárok na jakoukoli sociální dávku neměl. Jeho exmanželka alimenty neplatila, soud trval 3 roky.
Takže se to táhlo prakticky jen z mého platu. Tedy já jsem byl ta samoživitelka, ovšem také bez jakéhokoli nároku na soc. dávky (dnešní partnerství ještě neexistovalo), které jsou u nás opravdu štědré. Kluk byl na střední škole, dělal chemii, na tu jsou náklady ještě vyšší, než je obvyklé. Bydlíme v nájmu, přesto jsme to zvládli, jen jsme nejezdili na dovolenou, neměli auto, měli jsme předplacenku atd.
Sečteno a podtrženo, samoživitelka, která má nárok na většinu dávek je naprosto v pohodě, jen se musí uskromnit.
Samozřejmě jiná situace je, když je to samoživitelka s 2 dětma, to je v háji a nemůže to finančně utáhnout.
@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser Samozřejmě, že i s tím jedním je to honička, ale zvládnout se to v pohodě dá, v dnešní době i s příjmem prodavačky ze supermarketu.
Mám kamarádku, samoživitelku, dělá nehty, holku na střední, má byt v nájmu od obce, letos byly holky i u moře, když se chce jde to. Jen člověk nesmí čekat, že jeho život vyřeší stát.
Mám kolegyni v práci, ta má 2 děti, je na ně sama, oba kluky má na střední. Je v nájmu u soukromníka, k práci chodí o víkendu vždy jeden den na brigádu do Teska. Ale tu brigádu má, aby, jak ona říká, si mohli s klukama "vyhodit z kopýtka". Oba kluci netrpí nedostatkem, v zimě jedou do Alp, v létě byli ve Švýcarsku.
Jasně obě holky mají co dělat a jedou jak fretky, ale spoléhají se hlavně na sebe. Musím i přiznat to, že oběma exmanželé na děti řádně platí.
Ještě před 10 lety bych souhlasil, že je to na mašli, ale za posledních 10 let se výrazně rozšířily soc. dávky a jsou dostupnější. I platy šly nahoru a to především v oborech, které byly léta podhodnocené.
@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser Jenže ta doba se v tomhle skutečně výrazně zlepšila. Když se s oběma holkama bavím, tak obě nezávisle na sobě souhlasí s tím, že si taky zažily dobu, kdy se rozhodovaly, jestli koupit na zimu pro děti boty, nebo bundu. Že řešily, jestli bude k obědu pečené kuře, nebo koupí penál. Ale obě říkají, že poslední roky jsou v pohodě a případný výpadek alimentů by je neohrozil na základních potřebách.
Ostatně já sám jsem si tím prošel z pozice rodiče.
A je mi jasné, že i dnes budou případy, kdy se to blbě sejde, například nechodí alimenty + závažná choroba živitelky. Na druhou stranu takový případ dnes dosáhne na všechny dávky, které dřív vůbec neexistovaly, nebo byly nastaveny tak, že na ně nikdo nedosáhl. Takže na tom bude možná i lépe, než vy před lety.
@schmaker Máš pravdu, dezinfo sdílí lidi napříč socioekonomickými kategoriemi. Můj tip je, že rovnější společnost by byla proti jeho šíření odolnější. Ale data na to nemám.
@schmaker Taky znám hodně inteligentní o velmi vzdělané lidi, co jsou i v soukromém setkání na grilovačce vyloženě dezoláti, jeden např btcoinový milionář a programátor nástroje na šifrovanou komunikaci, kterou pak výhodně prodal ofiko státním službám US (po tom co ji BISka celkem hloupě odmítla), takový týpek podobný i místnímu profilu "g"z "propulse.clubu" takže o vzdělání to vždy není a taky pak i věřím, že i ten místní "g" může být real person a ne nutně (jen) placený troll, jak tvrdí někteří. Na druhou stranu myslím, že chudší budou mít vždy statisticky menší chuť bránit současný stav, zejmena pokud by to znamenalo ležet v zákopech a případně i umírat jen tam za to, aby nad nimi byli západní šéfové/oligarchové namísto východních, pokud je ti západní vesměs jen štvou a v míru na ně vesměs kálí @archos @zoul
@zoul Otázka je, jak těm lidem vysvětlit, že jsou v začarovaném kruhu?
Volí ty, kteří jim slíbí lepší životní podmínky, ale zároveň to chtějí dělat nástroji, které jim je zhorší - vyšší výrobní náklady, inflace nebo daňová zátěž vždycky nejvíc dopadnou na ty ekonomicky slabší.
Pokles ekonomiky tu stejně nikdo nevyřeší, protože to nejde vyřešit na straně ČR. Především se musí vzpamatovat Německo - bez toho se nikam nehneme. Ale těm to bude ještě tak 5 - 10 let trvat.
@scobra1cz @zoul @schmaker Víte, oni ti „ekonomicky slabší“ možná nejsou blbí. Vždycky mají také menší podíl na ekonomickém vzestupu celé země. Co to znamená? Že čím lépe se daří všem, tím větší je rozdíl mezi chudými a bohatými. To má ty chudé lákat? Naopak, je snadné si říct: „Když už se mi má vést špatně, tak ať se aspoň vede špatně všem a ne, že budu zase přihlížet, jak si ostatní užívají a já přitom ryju držkou v zemi!“ Na rozdíl od vás, oni už nemají moc co ztratit…
@scobra1cz @zoul @schmaker Víte, co vám na to řeknou? „No dobře, tak přijdu o dvě práce, které stejně obě stojí za h**o. A třeba mi bude o něco hůř. Ale aspoň mě nebude s*át, jak musím furt čumět na ten váš přepych. Až tu budou padat ruský bomby, tak si i vy konečně vychutnáte, jaký je to fajný pocit, když člověk neví, jestli ze dne na den přijde o střechu nad hlavou.“
A my se budeme mít hůř taky. Jenže když ty lidi někdo dotáhne k volbám, tak ten jejich hlas dostane, že. Dlouho jsme těžili z toho, že tenhle typ lidí už ani k volbám nechodil, ale teď jim někdo nakecal, že můžou něco získat. Možná tomu sami moc nevěří, ale: „Tak což, volby jsou zadarmo, přinejhorším to zůstane nastejno. Už jsem zkusil i větší blbosti.“
@scobra1cz @zoul @schmaker Já s vámi v zásadě souhlasím, že si nikdo nedokáže představit, jak moc hůř by ještě mohlo být, ale zase, viděl jsem, jak si lidi v opravdu velkých sr**kách najednou umí pomáhat. Ne všichni, vždycky se najdou nějaké svině, ale někdy jako by se na povrch začala prodírat nějaká starší forma společenského uspořádání, kde peníze nejsou tak důležité jako vztahy…
Přesně tak. Nabízí mu jenom trvale pozici na spodku společenské hierarchie. Vlastně dokonce dědičnou. Že když se nahoře bude víc žrát, určitě spadne víc drobků i dolů, to ho asi moc neutěší.
Jo, to je ono! Moc realistickou. 🤣 Prostě že si zase nakradou z eráru, podrží kamarády a chudým vysvětli, že víc se toho pro ně udělat nedá, protože doba je zlá a ať se o sebe postarají sami. No, a díky tomu jsme tam, kde jsme. Jo!
@ptesarik Ona to není ani tak krize demokracie, jako spíš krize politické nabídky.
Jenže politici jsou taky jen lidi a rekrutují se z voličů. Pokud tu nějaká zásadní skupina lidí razí názor, že se chtějí mít líp, i za cenu toho, že se někdo jiný bude mít hůř, holt se politici taky chtějí mít líp na úkor někoho jiného.
@scobra1cz Upřímně? Kdo se chce dobrovolně něčeho vzdát ve prospěch celku? I mezi hluboce věřícími lidmi, kterým to bylo od malička vtloukáno do hlavy, je to tak zanedbatelná menšina, že si církev každého zapisuje (do seznamu svatých). Za normálních okolností k tomu člověk musí být donucen. Lid obecný obvykle výkonnou a soudní mocí. Ale politici? Kdo donutí politiky, aby přijímali lepší zákony?
@scobra1cz Média. Novináři. Výborný postřeh! Proč je ale poctivá novinařina na vymření? Protože klasická média jsou na vymření a tzv. „nová média“ (sociální sítě) jsou sice silná, ale hájí zájmy svých majitelů proti zájmům celku, což se s poctivou novinařinou moc neslučuje. To je další začarovaný kruh (nebo možná zas ten samý).
@scobra1cz Ani ne. Já (střední třída) si můžu předplatit noviny, ani o tom nemusím moc přemýšlet. Ale chudý člověk si noviny nepředplatí. Informace čerpá z bezplatných zdrojů. To jsou v zásadě sociální sítě a veřejnoprávní média. To první už autoritáři ovládají, to druhé se snaží zaříznout.
@ptesarik Ono se to možná trochu cyklí. V nealtruistické nesolidátní společnosti se už jen kvůli pyramidě potřeb a přežití musíš nejdřív sobecky postarat sám o sebe a své nejbližší. K tomu vychováváš i děti a k tomu je navádí i systém sám. V altruistické společnosti kde ti okolí s mnohým pomůže je myslím větší šance najít síly i chuť se podělit, případně i ten vzor předat další generaci. Ale obecně, myslím, čím větší počet lidí, tím míň bude k altruismu tendence, méně se dohlédne na to že tamten xkrát pomohl a má proto mezi lidmi tímto i zasloženou pověst a autoritu. @scobra1cz @dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
@dodo1095zd Čtěte to vlákno dál; ta otázka není řečnická, je tam na ni správná odpověď, upozornění na její nedostatky i náznak řešení… @scobra1cz @Petr90 @zoul @schmaker @archos
@ptesarik IMHO má důvěru, že bude systém prozápadní, ale nemá důvěru, že netrpí na silnou korupci, rozkrádání, kamaradšaft atd. Kamarádi co donedávna v poctivost systému naivně skautsky věřili, věřit přestali když v praxi přičichli ke státním zalázkám a věcem okolo. Nicmeně i tak vědí, že systém krást bude, bude trochu mafiánský, ale bude prozápadní - menší zlo @scobra1cz @dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Babiš tady vyrobil inflaci atakující 20 %, má obrovský podíl na růstu cen potravin. Aktuální vláda dělala, co mohla, aby se to aspoň trochu zlepilo... ale stejně volby zase vyhraje Babiš.
S tím nejde nic udělat. Teda pokud to nechceme zase zhoršit.
@scobra1cz @zoul @schmaker Chtěl jsem napsat: „Čím tahle vláda zmenšila propast mezi chudými a bohatými?“ Ale vidím, že podobná otázka už tu padla a odpověď byla veskrze neuspokojivá. Tak to asi spíš nejde pomoct vám.
@scobra1cz @schmaker Co by ale mělo jít je dělat za podprůměrný plat a žít důstojně. Mít kde bydlet. Moct si koupit ledničku, když se mně stará rozbije. Dostat se ke kvalitnímu vzdělání. Dostat zdravotní péči. Mít možnost dobrat se práva.
@scobra1cz @schmaker Tak se ale podívej třeba na superhrubou mzdu – její zrušení stálo erár přes sto miliard ročně, ale benefity šly převážně bohatším. To tvrzení, že není kde brát, tedy není úplně pravdivé. Hlásáme, že demokracie je v ohrožení, ale abychom si nechali třeba víc zdanit nemovitosti nebo majetek, to zase ne.
@schmaker @zoul @scobra1cz Jenže většina lidí ti řekne, že je to komunismus a nespravedlivé, že za tu nemovitost zaplatili, tak proč ještě další zdanění … ale že v porovnání s ostatními zeměmi Evropy jsme pořád nízko, to málokdo ví.
Bohužel, poslouchám pořád spoustu nesmyslů. Třeba kdyby nebyly církevní restituce, tak by bylo na důchody a nebyl by deficitní rozpočet … Já nevim, jestli ti lidé neumí počítat, nebo kde na ty nesmysly chodí.
Je extrémně zajímavé, jak ta diskuse začala o tom, že bychom měli pomoct "zlomyslným" voličům opozice, aby se neměli hůř, ale sklouzlo to ke zvyšování daně z nemovitosti nebo zavádění superhrubé mzdy, které jim reálně peníze ještě uberou. Jasně, bohatým uberou víc, ale to jim nijak nepomůže.
Případně se tu řeší opatření, která v praxi sníží hodnotu peněz (a ještě zdevastují trh se školními potřebami), což ve výsledku zase nejvíc odnesou nízkopříjmoví.
@scobra1cz @schmaker @zoul Pomoct ano, ale asi je naivní čekat, že to změní jejich volbu.
700 tisíc lidí v exekuci v roce 2021, většina z toho voliči SPD. Ohledně exekucí proběhlo několikrát milostivé léto a zakázaly se ty svinské praktiky, kvůli kterým dluhy rostly do astronomických hodnot.
Ocenili to voliči SPD a změnili svoji volbu? NE.
Obávám se, že voliči opozice spíše zahořkli a už ani nečekají, že by se mohli mít lépe ... reálnější je pro ně alespoň uškodit protistraně.
Za mě je zajímavý to zjednodušení bez reálnýho návrhu řešení. Zkusím to schválně postupně a - zdůrazňuji - nejsem ekonom, ale snažím se držet faktů, takže pokud něco budu mít blbě, budu milerád, když mě opravíte:
1. Opozici volí nízkopříjmoví voliči obvykle s nižším vzděláním, proto klíčový problém vidím právě v něm - dej lidem vzdělání (a s tím související příjmy) a můžem se dál bavit o blahobytu - nehledě na to, že vyšší příjmy znamenají vyšší odvody 2. Zrušení superhrubý mzdy považuju za spornej krok, ale už se stal. Teď je na místě otázka "kde na to sakra vzít" a daň z nemovitosti je evidentně jedna z možností, kde prostor jednoznačně je. Ano, máš pravdu, lidem v nájmu se to do nájmu propíše. Jenže - a to se v diskuzích často zapomíná, netuším proč - dostaneš normální odvod i z nemovitostí, kde se to do nájmu propsat nemůže - prázdné investiční byty, vlastnický bydlení a nebytový prostory .. a ano, jsem si vědomej, že ve vlastnickým bydlení bude určitý procento nízkopříjmových taky 3. "Bohatým uberou víc, ale to jim nijak nepomůže" není pravda. V tuhle chvíli žiješ ve státě, kterej si půjčuje na zítřejší koláče a tím snižuje hodnotu peněz a zdražuje provoz státu. A teď jsou dvě cesty, jak tohle vyřešit - na nízkopříjmový se vykašlat, zmenšit stát a nechat trh se s tim poprat anebo dostat veřejný finance do zdravýho stavu tak, aby bylo možný stát zaplatit a hlavně se soustředit na priority rozvoje. Nemůžeš krmit bumbrlíčka penězma, který nemáš a ty peníze nikdy nemáš od jinud, než z daní.
A ještě jeden takovej point - já určitě nechci pomáhat zlomyslným voličům .. chci, aby se pomáhalo těm, co maj špatnou startovní čáru. To, že se narodim feťákům nebo žiju v děcáku nemá (nesmí!) mít vliv na to, jak moc se můžu vzdělat a jaký můžu vytvářet hodnoty. Proto jde ruku v ruce s tím vzděláváním ta sociální politika (sociální politikou myslím reálnou práci s těma problémovýma, ne helicopter money na prohulení)
Tak a teď se cejtim jak největší levičák ve Fediverse 😁
@schmaker @zoul @scobra1cz Mě hlavně nebaví ta naivita, že Češi by zároveň chtěli sociální stát po vzoru Dánska, ale zároveň co nejnižší daně. Utopie a přitom celkem většinový názor.
Zároveň je vtipné, že Češi jsou docela vlevo, ale zároveň sami sebe definují na pravolevé škále napravo. Zároveň podporují některé levicové myšlenky, ale v žádném případě je nesmí realizovat levicová strana. Levice je fuj.
Škoda, že Češi nebyli u stvoření světa ... mohli poradit. 😀
@scobra1cz @zoul @schmaker třeba Boris Cvek, který dezolát určitě není, a jiní jemu podobní, taky vytrvale upozorňuje, že současný neohled na chudé podrývá stabilitu společnosti, a tím vlastně i jeji obranyschopnost, motivaci ji bránit i ochotu věřit jejim vůdcům. A že daně disproporčně víc obírají chudé oproti bohatým, včetně daně z nemovitosti.
zajímavé je porovnat danění místních fyzických osob a zahraničních právnických osob, proporčně vuči jejich ziskům. Účetní, která těm právnickým pomáhá nedanit, sarkasticky tvrdila, že to jejich danění je prakticky vzato takřka dobrovolné.
@scobra1cz @bjolokalo @zoul @schmaker Vzhledem k tomu, že už i naše firmy investují v zahraničí a peníze odchází sem, i když patrně méně a že 80% produkce ČR vyvážíme to bude chtít najít nějaké šikovné řešení.
s kamarádem, synem té účetní, jsme to porovnávali, přínos fyzických vs právnických do rozpočtu čr je cca stejný, tedy v rámci jednoho řadu. Ale zisky těch zahraničních pravnických jsou prý řádově vyšší než fyzických. Tedy výdaje státu jsou z většiny placeny těmi lokálními zejmena fyzickými či malými právnickými. Jeho máma mu už i nabízela, že i jako mikropodnikateli (architekt) by se mu vyplatilo mít daňové sídlo jinde a "zisky nemít", nebo je mít papírově malé. Prý by to šlo a i se to vyplatilo, není to až tak složité Tak se nedivím, že banky nebo prodejní řetězce si toto zajistí tuplem
@scobra1cz Otázka je, zda se tím dá donekonečna odůvodnit ta silná disproporčnost. Zejmena prý pak po letech daňových úlev a pobídek stačí někdy změnit název a následuje další období úlev a pobídek @Petr90 @zoul @schmaker @archos
@zoul sorry, ale kdo má dvě práce a stejně má problém s najmem? Mne přijde že si tu vytváříme fiktivní osoby. Já jsem třeba šel pomáhat po povodních a docela dobře jsem viděl ty některé "potřebné", kteří od vlády dostali statisíce na opravu baráku a stejně si stěžují, že na ně "vláda nijak nemyslí". Vedle toho, že jejich "spasitelé" jsou naprostý idioti. Úplně moc nechápu, jak může někdo říct, že "volí extrém, protože mainstram je neschopný". Pokud má někdo vyšší IQ jak opice, tak si dá dohromady, že cokoliv co kdy navrhl třeba Okamura, tak se zavedlo na Slovensku nebo Maďarsku a pak to naprosto zkolabovalo....
Podle mne ta volba není o tom, co ty lidi vnímají že jim pomůže. Ty lidi jsou prostě rozhodli, že chtějí volit se špatnými úmysly.
@Erwin_Schroedinger Já asi nemám ambici tady dělat sociologickou přednášku, ale odložím sem třeba tenhle graf dostupnosti bydlení. Domácnost s mediánovým příjmem nemá ve většině krajů na to, aby si pořídila byt na hypotéku. Z definice mediánu přitom plyne, že polovina domácností je na tom hůř.
@zoul jsem rád, že jsi neodpověděl na to, co říkám. Hlavní myšlenka je to, že to že se chtějí mít lepší, to je jen maska. Jak jim pomůže SPD nebo komunisti?
@zoul a fakt si musí ty byty kupovat? a když nemají na koupi bytu, je to zásadní problém? – jo, vím, že i nájmy jsou vysoké, ale argumentovat hypotékama mi v tomto kontextu přijde mimo @Erwin_Schroedinger
@babaq @Erwin_Schroedinger Mně to mimo nepřipadne. Jednak je nájemní bydlení u nás docela horor, jednak se vysoké ceny hypoték pochopitelně promítají i do cen nájmů.
Tomáš Znamenáček
in reply to Archos • • •Schmaker
in reply to Tomáš Znamenáček • •Protože video je o hlupácích, co propadli dezinfu
Příspěvek na bydlení téměř pro každýho, ve velkým se řešily exekuce, 5k Kč na každý dítě rozdaný vrtulníkem, to je málo?
like this
Cyril, Jaroslav Kraif, Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦 a FandaSin like this.
Tomáš Znamenáček
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Tomáš Znamenáček • •Nikdo nikdy netvrdil, že tu nejsou lidi, co se maj špatně a že se to nemá řešit. Spíš se poukazuje na to, že velká většina z nás se má dobře i když se jim spousta lidí snaží nakukat něco úplně jinýho.
Promiň, ale tohle považuju za blbost, protože #dezinfo kraviny papouškujou lidi napříč populací, neni to jen věc nemajetných.
like this
Jaroslav Kraif, Josef Kusek, Petr Skála, Vitex, Miroslav Vrhel 👷, Archos, FandaSin, Věčný Stopař Kosmírem a nomad like this.
reshared this
Petr Skála a nomad reshared this.
Petr Skála
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Tomáš Znamenáček
in reply to Schmaker • • •Evropsky srovnatelnou příjmovou chudobou trpí pětina Čechů. Jsme v průměru, nikoli premianty EU
Michael Škvrňák (PAQ research)Schmaker
in reply to Tomáš Znamenáček • •Myslim, že je to naopak mnohem jednodušší, než se snažíš nastínit.
20% trpí příjmovou chudobou - to tedy znamená, že 80% (velká většina) nikoliv. Jsme na tom naprosto průměrně, nikoliv strašně, hrozně nebo spálená země.
Co považuju za opravdu gumový je spojení "žije z ruky do huby" - tady může bejt příčina nízkej příjem, ale taky finanční negramotnost, kdy si půjčim na dvě dovolený, Vánoce a ještě prohulim a prochlastám 5000 měsíčně...
like this
Josef Kusek, Stevez, Minimax, Jaroslav Kraif, Milan Hubáček a FandaSin like this.
Stevez reshared this.
Patrik Stach
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul
Těch věcí, které oblbují, je spousta. Zrovna včera jsem mámě počítal, o kolik oproti socialismu zdražilo v hospodách jídlo. Neboť internetem kolují jídelní lístky z 80. let. Tak jsem vzal cenu vepřového řízku s bramborovým salátem z roku 1980 a cenu současnou z pražské restaurace, kam v poledne občas zajdu na oběd, a průměrnou mzdu z roku 1980 a 2025.
A zatímco v roce 1980 stál ten řízek 3,74 % průměrné mzdy, dnes stojí 3,77 %. To je ta dnešní chudoba. A lidi na to slyší, nepamatují si nic než řízek za 10, benzín za 8 a rohlík za 0,3 Kčs. Neberou v úvahu svoje tehdejší mzdy a důchody, neberou v úvahu svůj zdravotní stav (je jim o 45 let víc), vidí pouze a jen cenu řízku tehdy a dnes.
To je ta chudoba. Chudoba ducha, chudoba vzdělání, zavřené oči a hlava v písku.
reshared this
DonBahno 👨🏻💻🥦🍀🇪🇺🏴☠️ a Peter Hanecak reshared this.
Tomáš Znamenáček
in reply to Patrik Stach • • •Za komunistů…
Za komunistů…Schmaker likes this.
Schmaker reshared this.
Patrik Stach
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul @schmaker Chudoba vzdělání nemíří do řad nevzdělaných, ale na všechny vlády od revoluce. Je to náš největší a nejhůř napravitelný problém.
Současně se trochu vymezím proti chudým z generací, které komanče nezažily. Ti nejsou problém těchto voleb. Tím je generace našich rodičů.
Schmaker likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul Jak nerovným přístupem ke vzdělání? Však vzdělání je financované z veřejných rozpočtů.
@unterwasser @schmaker @archos
Tomáš Znamenáček
in reply to Jaroslav Kraif • • •Vzdělávací nerovnosti přetrvávají, ukazuje aktualizace Mapy vzdělávání
Václav Korbel (PAQ research)Schmaker likes this.
Schmaker reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Nemáš-li s tím zkušenost, blbě se ti to bude hodnotit.
Ano, vzdělávání je u nás v principu zdarma. Do chvíle, než jsi třeba samoživitelka, která se nevejde do tabulek a musí vysypat tisíce (ano, i tyhle nižší částky můžou bejt problematický) při nástupu už na třeba pitomej učňák.
V tu chvíli zároveň jako bonus můžeš řešit nechodící alimenty, který - jasně - můžeš vysoudit. Jenže ty ty prachy potřebuješ hned.
Tyhle nízkopříjmový domácnosti jsou na strašně hliněných nohách. To co jsem zmínil je jen takovej příklad - může to bejt cokoliv jinýho (zdražení nájmu, podělaná lednice, nemoc, ...)
like this
Tomáš Znamenáček, Alex Horák, Josef Kusek, FandaSin a Kepi like this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@schmaker To ale není nerovný přístup ke vzdělání. Rovný přístup ke vzdělání znamená, že všichni mají stejné podmínky. Což mají.
Jasně, nějaké náklady jsou s tím spojené, ale pro všechny zhruba stejné.
@archos @zoul @unterwasser
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •V tom případě je tvoje definice rovného přístupu k vzdělání jiná, než moje (a tak trochu doufám, že většiny dalších)
Pokud nemám příjmy, abych si to vzdělání mohl dovolit a někdo jiný ano, tak nemám stejný přístup k vzdělání
like this
Tomáš Znamenáček, FandaSin a Kepi like this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@schmaker Tak máš stejný přístup ke vzdělání, ale nerovné příjmy 😉
@archos @zoul @unterwasser
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •like this
Tomáš Znamenáček a FandaSin like this.
Jan
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser
Jako zarytý odpůrce levice a socialistického rovnostářství asi souhlasím. Dítě je implicitně bezpříjmové a osobní náklady na (přinejmenším povinné, ale racionálně samozřejmě i střední) vzdělávání by měly být nula.
Tohle je přesně to, kde stát má plnit svoji funkci a kvůli čemu platíme daně.
like this
Schmaker a Piggo like this.
Schmaker reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@schmaker A jak by to mělo fungovat?
Učitelé budou ve volném čase psát učebnice, sestavovat učební materiály, šít aktovky a penály, vyrábět psací a umělecké potřeby a škola je pak bude rozdávat zadarmo?
Nebo se bude učit bez učebnic a materiálů?
@archos @zoul @unterwasser
Tomáš Znamenáček
in reply to Jaroslav Kraif • • •Schmaker likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul No to by bylo samozřejmě strašně hezký, ale já myslel, že se tu bavíme o současné realitě, ne nějakém hypotetickém "bylo by fajn, kdyby..."
Protože se peníze negenerují ve vzduchu a ve školství není ani na solidní platy učitelů, tak se těžko budou platit pomůcky pro žáky a studenty.
Nedávno nestačily ZŠ a MŠ, loni nestačily střední školy...
Jasně, můžeme posílat o 100 miliard míň na důchody... ale to neřeší ten problém, proč vznikla tahle diskuse.
@schmaker @archos @unterwasser
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Proč takhle ad absurdum, je to nutné?
Důchody taky platíme byť ty peníze už nic nepřináší, tak v čem je problém s investováním do vzdělání, které peníze nese?
Dovedl bych si to představit nějak podobně jako standart (dostanu) a nadstandart (koupím si) v nemocnici.
like this
Petr Skála, Tomáš Znamenáček a Lucinek like this.
reshared this
Petr Skála a Lucinek reshared this.
Patrik Stach
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Patrik Stach • •To je možný, ale už máš reálnou možnost každýho dítěte, že to vzdělání dostane. A to je (imho) ta rovná příležitost ke vzdělávání
@Tomáš Znamenáček @Jaroslav Kraif @Archos
Jan likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@schmaker Řešil se rovný přístup ke vzdělání, ne rovná příležitost ve vzdělání. To jsou úplně jiné věci. To první máme, to druhé ne.
@archos @zoul @unterwasser
Smoon
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Smoon • • •Schmaker
in reply to Smoon • •Souhlasim s tebou v principu ve všem až na to, že by společnost měla cpát jen do těch, co mají výsledky - za mě je to totiž přesně naopak. Vysvětlím proč:
Představ si určitou skupinu lidí - bez základních návyků, funkční rodiny, financí anebo motivace. Tyhle lidi vždycky měli, maj a budou mít děti a ty děti půjdou často přesně ve stejných stopách. Tohle potřebuješ zlomit a to nejde moc dobře ničím jiným, než sypáním spousty peněz a úsilí právě do těch problémových, ze kterých chceš udělat bezproblémový.
Já vim, neni to lehký, neni to levný, ale je to klíčový, pokud chceš mít funkční společnost jako celek...
like this
Tomáš Znamenáček a Kepi like this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@schmaker Nejde to zlomit tím, že jim dáš peníze nebo něco zadarmo. To jejich návyky, funkčnost rodiny ani motivaci nezmění. A většinou ani finanční situaci.
Jde to zlomit jen tak, že celá ekonomika poroste. I za cenu toho, že se prostě někdo nějakou dobu bude mít hůř.
Nejdřív musíš mít peníze, pak můžeš pomáhat.
@archos @zoul @smoon @unterwasser
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Ne, ale všichni ti, co se tím zaobírají, aby se to podařilo zlomit, ty peníze stojí a zrovna v těchhle případech to neni o tom, jestli chci pomoct a stojí to peníze - je to investice, která se jednoznačně zaplatí
Kepi likes this.
Chick Enheart
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Kepi
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz @schmaker @zoul @smoon @unterwasser jasně, že jde. Narveš směšný prachy do vzdělání dětí a vrátí se ti to v jejich daních a spol. Mantra růstu ekonomiky je v tomhle IMHO blbost.
Mimochodem samozřejmě, že to změní jejich návyky a vše, protože to jsou děti a dáš jim vzdělání a možnost uniknout z toho prokletýho koloběhu.
Až zvládneme, aby budoucnost člověka nerozhodovalo jen to komu se narodí, společnost z toho bude rozhodně těžit a ve výsledku ji to nebude stát nic
Schmaker likes this.
Smoon
in reply to Kepi • • •@kepi Tohle je naprostá utopie. Respektive znám jeden způsob jak by to šlo udělat ... autoritářský stát, který každé dítě po porodu odebere a "vyrobí" z něho unifikovaného občana. Pokud si těď kdokoliv pomyslí, že přeháním, tak ať se zamyslí nad tím, co všechno má vliv na utváření osobnosti. Škola je bohužel až někde dost daleko (a to do ní ještě to dítě musí chodit, což zajišťuje hlavně rodič). Jak tu dost lidí zmínilo, změna může přijít od dětí. Takže pokud chceš měnit společnost od těch nejspodnějších pater, tak nikdy nesmíš dát peníze přímo těm lidem (rodičům). Zde se vracíme na začátek tohoto postu, pokud chceš mít přímý vliv na utváření člověka, musíš to dítě z jeho prostředí vykořenit. Ještě jedna podstatná věc. V každé zemí se najde mnoho názorů na to, jak by měla vypadat vzdělaná společnost a co by se měla učit. Znám dost rodičů (rozhodně nemají problem s penězi), kteří doma "napravují" to, co dnešní školství dle nich učí špatně.
Vždycky tedy bude mít velký vliv, kde a komu se dítě narodí, bez ohledu na to kolik peněz kam nasypeš. (pokud stále budeme žít ve společnosti podobné dnešní).
@scobra1cz @schmaker @archos @zoul @unterwasser
Tomáš Znamenáček
in reply to Smoon • • •Schmaker likes this.
Kepi
in reply to Smoon • • •Smoon
in reply to Schmaker • • •@schmaker V tomhle s tebou nesouhlasím. Ty peníze tímto způsobem spláchneš do záchodu. Základ nějaké změny je v tom, že dotyčný bude chtít. Proto jsem mluvil o stipendiích, které jsou o zásluhovosti.
@archos @zoul @scobra1cz @unterwasser
Jan
in reply to Smoon • • •A co takhle? Stát nařizuje, co mám dělat, tak Mi to snad stát aspoň zaplatí.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Smoon • •Tomáš Znamenáček likes this.
Tomáš Znamenáček
in reply to Smoon • • •Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@smoon @schmaker @archos @unterwasser
Tomáš Znamenáček
in reply to Jaroslav Kraif • • •Schmaker likes this.
Piggo
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Piggo • •like this
Tomáš Znamenáček a nomad like this.
Piggo
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Piggo • •Nebo neplatiče alimentů, dlouhodobou nemoc, whatever...
těch situací, kdy se do takovýho průseru můžeš dostat je tisíc a jedna. Už jsem to psal, že i ty nízký tisíce můžou bejt pro někoho kurva-průser
Josef Zettl alias Princezna
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser
Tady s tím argumentem hluboce nesouhlasím na základě vlastní zkušenosti.
Partner byl několik let v exekuci, ne v té dnešní, ale v době, kdy exekuce znamenala, že mu zbylo z výplaty cca 5000.
Jelikož příjem před odečtením exekuce měl dost vysoký nárok na jakoukoli sociální dávku neměl. Jeho exmanželka alimenty neplatila, soud trval 3 roky.
Takže se to táhlo prakticky jen z mého platu.
Tedy já jsem byl ta samoživitelka, ovšem také bez jakéhokoli nároku na soc. dávky (dnešní partnerství ještě neexistovalo), které jsou u nás opravdu štědré.
Kluk byl na střední škole, dělal chemii, na tu jsou náklady ještě vyšší, než je obvyklé.
Bydlíme v nájmu, přesto jsme to zvládli, jen jsme nejezdili na dovolenou, neměli auto, měli jsme předplacenku atd.
Sečteno a podtrženo, samoživitelka, která má nárok na většinu dávek je naprosto v pohodě, jen se musí uskromnit.
Samozřejmě jiná situace je, když je to samoživitelka s 2 dětma, to je v háji a nemůže to finančně utáhnout.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Josef Zettl alias Princezna • •Počet dětí jsem záměrně nespecifikoval, protože to hodně visí na těch příjmech - u někoho je honička už s jedním, u někoho až s pěti 😀
@Tomáš Znamenáček @Jaroslav Kraif @Patrik Stach @Archos
Josef Zettl alias Princezna
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser
Samozřejmě, že i s tím jedním je to honička, ale zvládnout se to v pohodě dá, v dnešní době i s příjmem prodavačky ze supermarketu.
Mám kamarádku, samoživitelku, dělá nehty, holku na střední, má byt v nájmu od obce, letos byly holky i u moře, když se chce jde to. Jen člověk nesmí čekat, že jeho život vyřeší stát.
Mám kolegyni v práci, ta má 2 děti, je na ně sama, oba kluky má na střední. Je v nájmu u soukromníka, k práci chodí o víkendu vždy jeden den na brigádu do Teska. Ale tu brigádu má, aby, jak ona říká, si mohli s klukama "vyhodit z kopýtka". Oba kluci netrpí nedostatkem, v zimě jedou do Alp, v létě byli ve Švýcarsku.
Jasně obě holky mají co dělat a jedou jak fretky, ale spoléhají se hlavně na sebe. Musím i přiznat to, že oběma exmanželé na děti řádně platí.
Ještě před 10 lety bych souhlasil, že je to na mašli, ale za posledních 10 let se výrazně rozšířily soc. dávky a jsou dostupnější. I platy šly nahoru a to především v oborech, které byly léta podhodnocené.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Josef Zettl alias Princezna • •@Josef Zettl alias Princezna
Já si tím prošel v pozici toho dítěte a fakt není o co stát - obzvlášť v situaci, kdy byl problém s financováním jídla
Pokud by alimenty chodily, problém by nebyl
@Tomáš Znamenáček @Jaroslav Kraif @Patrik Stach @Archos
like this
Josef Zettl alias Princezna a Kepi like this.
Josef Zettl alias Princezna
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @scobra1cz @unterwasser
Jenže ta doba se v tomhle skutečně výrazně zlepšila.
Když se s oběma holkama bavím, tak obě nezávisle na sobě souhlasí s tím, že si taky zažily dobu, kdy se rozhodovaly, jestli koupit na zimu pro děti boty, nebo bundu. Že řešily, jestli bude k obědu pečené kuře, nebo koupí penál. Ale obě říkají, že poslední roky jsou v pohodě a případný výpadek alimentů by je neohrozil na základních potřebách.
Ostatně já sám jsem si tím prošel z pozice rodiče.
A je mi jasné, že i dnes budou případy, kdy se to blbě sejde, například nechodí alimenty + závažná choroba živitelky. Na druhou stranu takový případ dnes dosáhne na všechny dávky, které dřív vůbec neexistovaly, nebo byly nastaveny tak, že na ně nikdo nedosáhl. Takže na tom bude možná i lépe, než vy před lety.
Schmaker likes this.
nomad
in reply to Patrik Stach • • •Srovnávat to cenu nemá, ale dnes je spíš aktualním tématem i ryze prozápadní levice cena bydlení než cena řízku
@schmaker @archos @zoul
Schmaker
in reply to nomad • •Imho je to téma všech, nejen levičáků a je to tak správně
@Archos @Tomáš Znamenáček @Patrik Stach
nomad likes this.
Tomáš Znamenáček
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker reshared this.
Schmaker
in reply to Tomáš Znamenáček • •Tomáš Znamenáček likes this.
Zdeněk Doležal
in reply to Schmaker • • •nomad
in reply to Schmaker • • •Taky znám hodně inteligentní o velmi vzdělané lidi, co jsou i v soukromém setkání na grilovačce vyloženě dezoláti, jeden např btcoinový milionář a programátor nástroje na šifrovanou komunikaci, kterou pak výhodně prodal ofiko státním službám US (po tom co ji BISka celkem hloupě odmítla), takový týpek podobný i místnímu profilu "g"z "propulse.clubu" takže o vzdělání to vždy není a taky pak i věřím, že i ten místní "g" může být real person a ne nutně (jen) placený troll, jak tvrdí někteří.
Na druhou stranu myslím, že chudší budou mít vždy statisticky menší chuť bránit současný stav, zejmena pokud by to znamenalo ležet v zákopech a případně i umírat jen tam za to, aby nad nimi byli západní šéfové/oligarchové namísto východních, pokud je ti západní vesměs jen štvou a v míru na ně vesměs kálí
@archos @zoul
Schmaker likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul Otázka je, jak těm lidem vysvětlit, že jsou v začarovaném kruhu?
Volí ty, kteří jim slíbí lepší životní podmínky, ale zároveň to chtějí dělat nástroji, které jim je zhorší - vyšší výrobní náklady, inflace nebo daňová zátěž vždycky nejvíc dopadnou na ty ekonomicky slabší.
Pokles ekonomiky tu stejně nikdo nevyřeší, protože to nejde vyřešit na straně ČR. Především se musí vzpamatovat Německo - bez toho se nikam nehneme. Ale těm to bude ještě tak 5 - 10 let trvat.
@schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •Naopak, je snadné si říct: „Když už se mi má vést špatně, tak ať se aspoň vede špatně všem a ne, že budu zase přihlížet, jak si ostatní užívají a já přitom ryju držkou v zemi!“ Na rozdíl od vás, oni už nemají moc co ztratit…
Schmaker likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Ale mají. Třeby ty dvě práce... A takhle to taky ztratí.
@zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •Pokud tohle řeknou, tak si zaslouží, aby se měli hůř 😀
Až sem začnou padat bomby, oni tu budou muset zůstat. Bohatí se sbalí a pojedou pryč - jako Ukrajinci.
@zoul @schmaker @archos
Schmaker likes this.
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •Petr Tesařík
in reply to Petr Tesařík • • •Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Problém, který by měli řešit, není to, že bohatí odejdou a nerovnost se zmenší.
Problém je, že ty bomby budou padat na hlavu jim samotným. Bez práce a s rozbombardovanou zemí.
@zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •Zdeněk Doležal
in reply to Petr Tesařík • • •Petr Skála
in reply to Petr Tesařík • • •Zdeněk Doležal
in reply to Petr Skála • • •Petr Tesařík
in reply to Zdeněk Doležal • • •Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Naději na zlepšení, ať už reálnou nebo naprosto vylhanou, nabízí každý, bych řekl. Akorát lépe zní ta, vylhaná.
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Zdeněk Doležal
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Zdeněk Doležal • • •@dodo1095zd Zjevně jim dávala moc realistickou naději 😄
@ptesarik @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz
Jo, to je ono! Moc realistickou. 🤣 Prostě že si zase nakradou z eráru, podrží kamarády a chudým vysvětli, že víc se toho pro ně udělat nedá, protože doba je zlá a ať se o sebe postarají sami. No, a díky tomu jsme tam, kde jsme. Jo!
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik A která strana z těch, které ti lidi volí, zajistí něco jiného? 😄
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz Tohle je ale, kurva, právě ta krize demokracie! Že už ani střední třída¹ nemá důvěru v systém.
¹ Jen předpokládám, že diskutující v tomto vláknu zastupují střední třídu. S jistotou to nevím, nikoho z vás osobně neznám.
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Ona to není ani tak krize demokracie, jako spíš krize politické nabídky.
Jenže politici jsou taky jen lidi a rekrutují se z voličů. Pokud tu nějaká zásadní skupina lidí razí názor, že se chtějí mít líp, i za cenu toho, že se někdo jiný bude mít hůř, holt se politici taky chtějí mít líp na úkor někoho jiného.
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz Upřímně? Kdo se chce dobrovolně něčeho vzdát ve prospěch celku? I mezi hluboce věřícími lidmi, kterým to bylo od malička vtloukáno do hlavy, je to tak zanedbatelná menšina, že si církev každého zapisuje (do seznamu svatých). Za normálních okolností k tomu člověk musí být donucen. Lid obecný obvykle výkonnou a soudní mocí. Ale politici? Kdo donutí politiky, aby přijímali lepší zákony?
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Voliči. Ale nefunguje to tak, že si zvolí jiného politika, který bude dělat to stejné... Jsou potřeba silná média a schopní novináři.
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz Média. Novináři. Výborný postřeh! Proč je ale poctivá novinařina na vymření? Protože klasická média jsou na vymření a tzv. „nová média“ (sociální sítě) jsou sice silná, ale hájí zájmy svých majitelů proti zájmům celku, což se s poctivou novinařinou moc neslučuje. To je další začarovaný kruh (nebo možná zas ten samý).
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik To už se asi dostáváme moc daleko. Ale ano.
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz Ani ne. Já (střední třída) si můžu předplatit noviny, ani o tom nemusím moc přemýšlet. Ale chudý člověk si noviny nepředplatí. Informace čerpá z bezplatných zdrojů. To jsou v zásadě sociální sítě a veřejnoprávní média. To první už autoritáři ovládají, to druhé se snaží zaříznout.
@dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Schmaker likes this.
nomad
in reply to Petr Tesařík • • •Zas i dost ryze prozápadních online medií je zdarma, zejmena ty levicové
@scobra1cz @dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
nomad
in reply to Petr Tesařík • • •Ono se to možná trochu cyklí. V nealtruistické nesolidátní společnosti se už jen kvůli pyramidě potřeb a přežití musíš nejdřív sobecky postarat sám o sebe a své nejbližší. K tomu vychováváš i děti a k tomu je navádí i systém sám.
V altruistické společnosti kde ti okolí s mnohým pomůže je myslím větší šance najít síly i chuť se podělit, případně i ten vzor předat další generaci.
Ale obecně, myslím, čím větší počet lidí, tím míň bude k altruismu tendence, méně se dohlédne na to že tamten xkrát pomohl a má proto mezi lidmi tímto i zasloženou pověst a autoritu.
@scobra1cz @dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Zdeněk Doležal
in reply to Petr Tesařík • • •Petr Tesařík
in reply to Zdeněk Doležal • • •@scobra1cz @Petr90 @zoul @schmaker @archos
nomad
in reply to Petr Tesařík • • •IMHO má důvěru, že bude systém prozápadní, ale nemá důvěru, že netrpí na silnou korupci, rozkrádání, kamaradšaft atd.
Kamarádi co donedávna v poctivost systému naivně skautsky věřili, věřit přestali když v praxi přičichli ke státním zalázkám a věcem okolo.
Nicmeně i tak vědí, že systém krást bude, bude trochu mafiánský, ale bude prozápadní - menší zlo @scobra1cz @dodo1095zd @Petr90 @zoul @schmaker @archos
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Takovým lidem nejde pomoct.
Babiš tady vyrobil inflaci atakující 20 %, má obrovský podíl na růstu cen potravin. Aktuální vláda dělala, co mohla, aby se to aspoň trochu zlepilo... ale stejně volby zase vyhraje Babiš.
S tím nejde nic udělat. Teda pokud to nechceme zase zhoršit.
@zoul @schmaker @archos
Petr Tesařík
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Petr Tesařík • • •@ptesarik Ničím. Zpomalila její nárůst. Pokud to nestačí, přestože ty snahy členové příští vlády dost aktivně sabotovali, tak bohužel.
@zoul @schmaker @archos
Tomáš Znamenáček
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul Za aktuální situace není nic, co by se pro ně dalo udělat a zároveň jim to nezkomplikovalo život v budoucnu.
Jako před covidem už se nejspíš nikdy mít nebudeme. Dělat za podprůměrný plat a mít se dobře, dlouhodobě nejde.
@schmaker @archos
Tomáš Znamenáček
in reply to Jaroslav Kraif • • •Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul Peníze se negenerují ze vzduchu a zatím to moc nevypadá, že by měl někdo plán, jak do ČR dostat nějaké navíc nezávisle na Německu.
@schmaker @archos
Tomáš Znamenáček
in reply to Jaroslav Kraif • • •Schmaker
in reply to Tomáš Znamenáček • •Tady bych hlasoval pro - speciálně u těch nemovitostí to považuju za absolutní nunost
@Jaroslav Kraif @Archos
like this
Tomáš Znamenáček, Alex Horák a Vitex like this.
DonBahno 👨🏻💻🥦🍀🇪🇺🏴☠️
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @scobra1cz Jenže většina lidí ti řekne, že je to komunismus a nespravedlivé, že za tu nemovitost zaplatili, tak proč ještě další zdanění … ale že v porovnání s ostatními zeměmi Evropy jsme pořád nízko, to málokdo ví.
Bohužel, poslouchám pořád spoustu nesmyslů. Třeba kdyby nebyly církevní restituce, tak by bylo na důchody a nebyl by deficitní rozpočet … Já nevim, jestli ti lidé neumí počítat, nebo kde na ty nesmysly chodí.
Schmaker
in reply to DonBahno 👨🏻💻🥦🍀🇪🇺🏴☠️ • •Tomáš Znamenáček likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @donbahno
Je extrémně zajímavé, jak ta diskuse začala o tom, že bychom měli pomoct "zlomyslným" voličům opozice, aby se neměli hůř, ale sklouzlo to ke zvyšování daně z nemovitosti nebo zavádění superhrubé mzdy, které jim reálně peníze ještě uberou. Jasně, bohatým uberou víc, ale to jim nijak nepomůže.
Případně se tu řeší opatření, která v praxi sníží hodnotu peněz (a ještě zdevastují trh se školními potřebami), což ve výsledku zase nejvíc odnesou nízkopříjmoví.
DonBahno 👨🏻💻🥦🍀🇪🇺🏴☠️
in reply to Jaroslav Kraif • • •@scobra1cz @schmaker @zoul Pomoct ano, ale asi je naivní čekat, že to změní jejich volbu.
700 tisíc lidí v exekuci v roce 2021, většina z toho voliči SPD. Ohledně exekucí proběhlo několikrát milostivé léto a zakázaly se ty svinské praktiky, kvůli kterým dluhy rostly do astronomických hodnot.
Ocenili to voliči SPD a změnili svoji volbu? NE.
Obávám se, že voliči opozice spíše zahořkli a už ani nečekají, že by se mohli mít lépe ... reálnější je pro ně alespoň uškodit protistraně.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Za mě je zajímavý to zjednodušení bez reálnýho návrhu řešení. Zkusím to schválně postupně a - zdůrazňuji - nejsem ekonom, ale snažím se držet faktů, takže pokud něco budu mít blbě, budu milerád, když mě opravíte:
1. Opozici volí nízkopříjmoví voliči obvykle s nižším vzděláním, proto klíčový problém vidím právě v něm - dej lidem vzdělání (a s tím související příjmy) a můžem se dál bavit o blahobytu - nehledě na to, že vyšší příjmy znamenají vyšší odvody
2. Zrušení superhrubý mzdy považuju za spornej krok, ale už se stal. Teď je na místě otázka "kde na to sakra vzít" a daň z nemovitosti je evidentně jedna z možností, kde prostor jednoznačně je. Ano, máš pravdu, lidem v nájmu se to do nájmu propíše. Jenže - a to se v diskuzích často zapomíná, netuším proč - dostaneš normální odvod i z nemovitostí, kde se to do nájmu propsat nemůže - prázdné investiční byty, vlastnický bydlení a nebytový prostory .. a ano, jsem si vědomej, že ve vlastnickým bydlení bude určitý procento nízkopříjmových taky
3. "Bohatým uberou víc, ale to jim nijak nepomůže" není pravda. V tuhle chvíli žiješ ve státě, kterej si půjčuje na zítřejší koláče a tím snižuje hodnotu peněz a zdražuje provoz státu. A teď jsou dvě cesty, jak tohle vyřešit - na nízkopříjmový se vykašlat, zmenšit stát a nechat trh se s tim poprat anebo dostat veřejný finance do zdravýho stavu tak, aby bylo možný stát zaplatit a hlavně se soustředit na priority rozvoje. Nemůžeš krmit bumbrlíčka penězma, který nemáš a ty peníze nikdy nemáš od jinud, než z daní.
A ještě jeden takovej point - já určitě nechci pomáhat zlomyslným voličům .. chci, aby se pomáhalo těm, co maj špatnou startovní čáru. To, že se narodim feťákům nebo žiju v děcáku nemá (nesmí!) mít vliv na to, jak moc se můžu vzdělat a jaký můžu vytvářet hodnoty. Proto jde ruku v ruce s tím vzděláváním ta sociální politika (sociální politikou myslím reálnou práci s těma problémovýma, ne helicopter money na prohulení)
Tak a teď se cejtim jak největší levičák ve Fediverse 😁
like this
Zloběna a Kepi like this.
DonBahno 👨🏻💻🥦🍀🇪🇺🏴☠️
in reply to Schmaker • • •@schmaker @zoul @scobra1cz Mě hlavně nebaví ta naivita, že Češi by zároveň chtěli sociální stát po vzoru Dánska, ale zároveň co nejnižší daně. Utopie a přitom celkem většinový názor.
Zároveň je vtipné, že Češi jsou docela vlevo, ale zároveň sami sebe definují na pravolevé škále napravo. Zároveň podporují některé levicové myšlenky, ale v žádném případě je nesmí realizovat levicová strana. Levice je fuj.
Škoda, že Češi nebyli u stvoření světa ... mohli poradit. 😀
Jaroslav Kraif
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul A tím se vyřeší co? Vyšší daň z nemovitosti budou platit i oni, případně se jim o ni navýší nájem.
Superhrubou mzdu ani nebudu komentovat 😄
@schmaker @archos
Spad Zvišne
in reply to Jaroslav Kraif • • •A že daně disproporčně víc obírají chudé oproti bohatým, včetně daně z nemovitosti.
Schmaker likes this.
Petr Skála
in reply to Tomáš Znamenáček • • •Spad Zvišne
in reply to Tomáš Znamenáček • • •Účetní, která těm právnickým pomáhá nedanit, sarkasticky tvrdila, že to jejich danění je prakticky vzato takřka dobrovolné.
Schmaker likes this.
Jaroslav Kraif
in reply to Spad Zvišne • • •@bjolokalo Cesta určitě je zajistit, aby peníze zůstávaly tady a neodcházely do zahraničí. Ale to myslím nikdo nenabízí.
@zoul @schmaker @archos
Petr Skála
in reply to Jaroslav Kraif • • •Spad Zvišne
in reply to Petr Skála • • •Tedy výdaje státu jsou z většiny placeny těmi lokálními zejmena fyzickými či malými právnickými. Jeho máma mu už i nabízela, že i jako mikropodnikateli (architekt) by se mu vyplatilo mít daňové sídlo jinde a "zisky nemít", nebo je mít papírově malé. Prý by to šlo a i se to vyplatilo, není to až tak složité
Tak se nedivím, že banky nebo prodejní řetězce si toto zajistí tuplem
Jaroslav Kraif
in reply to Petr Skála • • •@Petr90 My spíš potřebujeme, aby zahraniční firmy investovaly u nás, s daňovým domicilem taky u nás.
Češi investující v zahraničí jdou opačným směrem.
@bjolokalo @zoul @schmaker @archos
Spad Zvišne
in reply to Jaroslav Kraif • • •Otázka je, zda se tím dá donekonečna odůvodnit ta silná disproporčnost. Zejmena prý pak po letech daňových úlev a pobídek stačí někdy změnit název a následuje další období úlev a pobídek
@Petr90 @zoul @schmaker @archos
Jaroslav Kraif
in reply to Spad Zvišne • • •@bjolokalo Takové počínání nám samozřejmě není k ničemu.
@Petr90 @zoul @schmaker @archos
Cyril
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@zoul sorry, ale kdo má dvě práce a stejně má problém s najmem? Mne přijde že si tu vytváříme fiktivní osoby. Já jsem třeba šel pomáhat po povodních a docela dobře jsem viděl ty některé "potřebné", kteří od vlády dostali statisíce na opravu baráku a stejně si stěžují, že na ně "vláda nijak nemyslí". Vedle toho, že jejich "spasitelé" jsou naprostý idioti.
Úplně moc nechápu, jak může někdo říct, že "volí extrém, protože mainstram je neschopný". Pokud má někdo vyšší IQ jak opice, tak si dá dohromady, že cokoliv co kdy navrhl třeba Okamura, tak se zavedlo na Slovensku nebo Maďarsku a pak to naprosto zkolabovalo....
Podle mne ta volba není o tom, co ty lidi vnímají že jim pomůže. Ty lidi jsou prostě rozhodli, že chtějí volit se špatnými úmysly.
Tomáš Znamenáček
in reply to Cyril • • •Cyril
in reply to Tomáš Znamenáček • • •Hlavní myšlenka je to, že to že se chtějí mít lepší, to je jen maska.
Jak jim pomůže SPD nebo komunisti?
Tomáš Znamenáček
in reply to Cyril • • •Martin Bodlák 💙💛
in reply to Tomáš Znamenáček • • •@Erwin_Schroedinger
Tomáš Znamenáček
in reply to Martin Bodlák 💙💛 • • •Piggo
in reply to Archos • • •Miroslav Buček 🌳
in reply to Archos • • •Schmaker likes this.