V souvislosti s mým předchozím postem mě napadá - pojďme probrat #Rasismus. Považujete se za rasisty? Jak se díváte na soužití jednotlivých etnik u nás? A prosím - bez flamewaru a "politický korektnosti"
Osobně na sobě určitej latentní rasismus pozoruju a hrdej na to nejsem. Nepovažuju za správný, že mám potřebu si osahat peněženku a chystat se na obranu když procházím kolem skupinky Romů.
Přitom je mám osobnostně vlastně rád - byl jsem na cikánských narozeninách i veselce a bylo to naprosto boží - snad až na tu kocovinu 😀
Nechcete se někdo rozpovídat? Považuju to za celkem zajímavý téma o kterým by se mělo mluvit
like this
reshared this
Zechy
in reply to Schmaker • • •Dlouhý roky byl nejlepší kamarád cikán 😄
Ale taky jsem vyrůstal v Bílině, pár let žil v Mostě, takže jsem byl celkem často i v blízkosti toho druhého extrému.
Čest výjimkám, i když u nás si myslím, že je většina těch horších.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Zechy • •@Zechy já nad tim nějakou dobu přemýšlel a jsem stále víc přesvědčenej o tom, že to je spíš v hlavě.
Jo, několikrát jsem byl sám obětí rasistických keců typu "gádžo poď dostat popiči", ale když se nad tim zamyslim - objektivně - tak přestože jsem velkou část života strávil v relativně problémový lokalitě, tak opravdových problémů s konfrontací bylo minimum (a obvykle stejný lidi).
Akusticky výrazných jich byla spousta, ale vlastně si říkám, jestli ten "bojácnej" přístup měl smysl, jestli si člověk jen neudělal v hlavě blok - možná i výchovou v rasistickým prostředí, protože čistě matematicky když to vezmu, tak mám stejně blbou zkušenost i s majoritou co se konfrontací týče - těm se ale nemám tendenci vyhýbat
PavelSku
in reply to Schmaker • • •Lidské rasy existují a jejich příslušníci mají v průměru odlišné schopnosti, fyzické i mentální - v závodech v běhu mezi asiatem a černochem bych sázel na černocha, zatímco v matematické olympiádě spíš na asiata. Btw viděl jsem diskusi, kde tohle prohlášení už stačilo k nařčení z rasismu.
K předsudkům: já jsem dvoumetrový, fousatý a potetovaný týpek - je možné, že si leckdo osahá peněženku přede mnou. Přitom jsem vlastně vysokoškolsky vzdělaný intelektuál 😛
Schmaker
in reply to PavelSku • •@PavelSku Fyziologie je jedna věc - dokonce snad některý léky fungujou podle etnika různě. To snad nikdo rozporovat nebude. Na rozdílný mentální schopnosti bych si ale nevsadil, podle mě je to blbost - nebo je nějaká studie?
Každopádně fousy, kérka a dva metry - to musíš bejt stoprocentně zločinec a osahání peněženky je tak v pořádku 😁 (/sarcasm)
PavelSku
in reply to Schmaker • • •Se studiema je potíž, každý výzkum v tomto směru by byl extrémně politicky nekorektní 🙁
Pokud objektivně existují fyzické rozdíly, není důvod aby podobné rozdíly nebyly i v jiných oblastech.
Nicméně tyto rozdíly nejsou důvod k odlišnému zacházení, na tom se jistě shodneme všichni.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to PavelSku • •Stemar
in reply to PavelSku • • •PavelSku
in reply to Stemar • • •Byla by v takovém případě určitá "předběžná opatrnost" rasismem nebo jen přirozenou reakcí?
Stemar
in reply to PavelSku • • •Znamená to, že celý soudní systém USA je prolezlý rasismem, nebo že afro-američané páchají zločiny častěji než zbytek populace?
Schmaker
in reply to Stemar • •B je správně. A nemá ta anomálie nějakou příčinu? Proč asiaté či jiná etnika tuto tendenci nemají?
@PavelSku
PavelSku
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to PavelSku • •Odezdikezdismus je imho samozřejmě úplně blbě, pak se líbaj boty, poklekává a podobně, což s respektem nemá vůbec nic společnýho a smrdí to průserem
Stemar
in reply to Schmaker • • •Ale v mládí jsem na politických školeních slýchával, že člověk je formován prostředím. A v tom případě je rozhodně na vině většinová společnost, že neposkytuje dostatečně inspirující prostředí.
PavelSku
in reply to Stemar • • •Stemar
in reply to PavelSku • • •Schmaker
in reply to Stemar • •@Stemar podlě mě je mezi obranným reflexem a rasismem rozdíl
Obranný reflex: Napadl mě Čech a od té doby se bojím lidí
Rasismus: Napadl mě Čech a od té doby se bojím jenom Čechů
Za Čecha je možné dosadit si etnikum podle libosti - už mě štvalo řešit rasismus a zmiňovat v něm stále dokola jen Romy 😀
PavelSku
in reply to Schmaker • • •(Omlouvám se Dánům 😎 🇩🇰 je to jen teoretická akademická debata)
Schmaker
in reply to PavelSku • •@PavelSku Zjednodušeně řešeno - ano
Prakticky ovšem (krom toho, že tím odepíšeme velkou část nevinných) se nabízí otázka - proč to tak je?
Nemůže to náhodou souviset s tím, že jsme Dánům ještě 15 let zpátky sterilizovali ženský, jejich děti nepouštíme do běžných škol, jejich děti si nesmí hrát s našima a tak? Neplodí ten rasismus jenom další rasismus?
Jako takhle - v podstatě tu reakci považuju za přirozenou, nicméně se nabízí otázka, jestli si za to nemůžem tak trochu sami (jako společnost).
PavelSku
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to PavelSku • •@PavelSku Když připustím, že je problematická ta skupina, tak je to paušalizace, kdy kvůli stejný barvě kůže hodnotim nevinný lidi jako problematický což samo o sobě moc dobrý neni.
Abych naznačil, kterým směrem uvažuju já a proč je důležitý ptát se "proč?" - když budu mít dítě, který zavírali do komory, mlátili a chovali se k němu jako k psovi, tak je velká šance, že bude vykazovat problematický chování a já mám trochu podezření, že něco podobnýho jsme v podstatě prováděli týhle menšině a teď se nám to tvrdě vrací.
Kdyby to byla jakákoliv menšina, který jsme historicky nekřivdili, pochopitelně bych hledal problém u ní. Když jsme ale ve "svobodný moderní společnosti" sterilizovali ženský proto, že jsou z nějakýho etnika, tak máme imho na tom průseru lví podíl.
Edit: Jsem si vědomej, že fotka je z roku 89, ale tohle se dělo dál, dle svědectví až do 2010
PavelSku
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to PavelSku • •Dobrý je něco počíst, jak ty "žádosti" probíhaly, ale ano, formálně to je opravdu na žádost pacienta
Schmaker
in reply to PavelSku • •Tady je nějaký relevantní čtení avcr.cz/cs/o-nas/aktuality/Nuc…
PavelSku
in reply to Schmaker • • •Naopak těžko si umím představit motivaci lékaře, který dělá zákrok bez žádosti pacienta a bez zdravotní indikace - už proto, že v tom případě by jakkoliv banální komplikace šly jen na jeho triko.
Ale to jen tak teoretizuju.
Schmaker
in reply to PavelSku • •Ano, teoretizovat samozřejmě můžeme neomezeně 😀
Stemar
in reply to Schmaker • • •Stará Raketa
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Stará Raketa • •Stará Raketa
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Jsem na mamutovo.cz
in reply to Schmaker • • •Asi i proto rasy neřeším, to se spíš "bojím" smažek, vždy raději přidám do kroku, když je někde vidím.
Taky občas chvíli blbě čumím na černochy, ne že bych se jich bál, spíš mě fascinuje odlišnost, u asiatů to tak moc nevnímám.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Jsem na mamutovo.cz • •@Zettl Josef alias Princezna To opět nahrává mojí teorii o tom, že to je víc v našich hlavách, než jinde.
To, že si člověk prohlíží věci, na který neni zvyklej, je asi celkem přirozený (dost s tim bojuju třeba u hendikepů, protože to považuju za neslušný), nicméně v tomhle nevidim strach ani nenávist, takže tam asi neni potíž.
Co se týče "smažek", tak to je velká bolístka severu taky - tam ale považuju tendenci úniku za racionální - jsou nevypočitatelní a v případě absťáku můžou bejt i dost nebezpeční.
Schmaker
in reply to Schmaker • •Jan Bartosik
in reply to Schmaker • • •To je někam k pivu lepší téma, ne? .)
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Jan Bartosik • •Jan_Petrus
in reply to Schmaker • • •Zrovna dneska jsem poslouchal podcast Dobrovodský & Šídlo, kde přesně o tomto povídali s Richardem Samkem (znáte z ČT). Osobně moc nemusím pana Dobrovského (Šídla mám naopak moc rád), ale pohled pana Samka na tom byl nejzajímavější.
Vřele doporučuji k poslechu.
A... není to sice rasismus, ale zjistil jsem, že mě hrozně štve, že na ulici nerozeznám, když někdo mluví rusky anebo ukrajinsky. Mozek prostě chce být na dotyčného automaticky přednasranej nebo naopak milej a teď neví...
Schmaker
in reply to Jan_Petrus • •@Jan Petrus Šídla s Dobrovským mám rád, doposlechnu - pokud u toho jako obvykle neusnu 😀
Co se týče Ruštiny a Ukrajinštiny, respektive "přednasrání", mám celkem problém dívat se na to takhle jednostranně. Rusové imho často vůbec netuší, že jsou oni "ti zlí", protože z nich propaganda udělala gumový medvídky...
David Jaša
in reply to Schmaker • • •@JanPetrus
další věc je, že rusky se spolu můžou bavit i Ukrajinci jak poleno, třeba když jsou z Charkovu nebo z Dnipra. 🙂
Jinak když jdou rozpoznat slova, dá se to poznat, věci jako:
- vulica, vuhle nebo vijsko
- tak = ano
- tvrdý dtn před samohláskou
- koncovky bližší našim (červona kalina)
- nepřízvučný samohlásky ± zůstávají
jsou typicky 🇺🇦, naopak typicky 🇷🇺 jsou:
- spousta měkkých ďťň,
- da = ano
- divný koncovky (krasnaja)
- změny a redukce nepřízvučných samohlásek
Stará Raketa
in reply to Jan_Petrus • • •Schmaker likes this.
Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼 • •Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼 • •@Miroslav Hylš 🇺🇦 🇹🇼 Dík za otevřenou odpověď .. technicky vzato jsem z problémový lokality, ale obvyklý problémy byly spíš v tom, že lidem chybí vzdělání a vychování, takže se chovají jak dobytci. Takoví lidé se však v lokalitě pohybovali i z majority, stejně tak jednotlivá napadení byly z obou stran (jednotky případů)
Vlastně si říkám, že až na špínu a bordel (což je opět problém jednotlivců nezávisle na etniku) tam nebyly větší důvody k nesnášenlivosti vůči etniku, problematický byly "gangy" jako celek
Chick Enheart
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Chick Enheart • •@Chick Enheart Ty zkušenosti s #Policie už zmiňoval v několika rozhovorech a upřímně - věřim mu to.
Účelově vyvolanej #Rasismus může bejt celkem funkční způsob politickýho boje - tyhle nácíčkovský způsoby se ukázaly už v průběhu uprchlických krizí jako použitelný.
Já zároveň trochu uvažuju nad tim - my se považujeme za civilizovanou společnost a mezitim mlátíme vlastní občany, nedopřejeme jim vzdělání a ještě sterilizujeme ženy - a to dokonce ještě v letech 2007 a 2010.
Zaseli jsme jako společnost zlo a zlo také sklízíme. Je to špatně.
Marián Kyral
in reply to Schmaker • • •Obecně mám problém s bezohlednými, agresívními a uřvanými jedinci bez ohledu na rasu, národnost nebo barvu pleti.
Ale může to být tím, že pracuji na projektech, kde se setkávám s cizinci, včetně mnoha Indů.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Marián Kyral • •@Marián Kyral
To je imho základní nastavení každého - důležitý je, že to není odvislý od zmiňovaných atributů.
Tahle debata mi přišla jako dobrej nápad spíš z důvodu, že spousta lidí "není rasista, ale...", což mi přišlo jako zajímavý fenomén
Kaatyna
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Kaatyna
in reply to Kaatyna • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Kaatyna • •@Kaatyna
Projevovaly se tyto děti nějak jinak, nebo se chovaly "stejně" , jako ostatní děti?
Jde mi o to, jestli nemohlo jít o reakce na základě třeba hlučnějších projevů, nebo něčeho takového.
Šrámy na duši samozřejmě chápu - zrovna u dětí je tohle fakt na houby a nesnáším to. Na moje školkový holky občas ostatní maminy taky koukaj divně, když si hrajou s dětma nezávisle na rase. Zároveň ale u sebe vidím větší tendenci kontrolovat, zda jsou ti prckové vychovaní nebo ne.
Kaatyna
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Kaatyna • •@Kaatyna
Ten přízvuk působí na spoustu lidí dost špatně. Když se na to podívám u sebe, tak jsem se dostal víceméně do fáze kdy předpoklad je takovej, že bez přízvuku jsem naprosto klidnej, zatímco u lidí s přízvukem jsem ostražitější - částečně je to praxí, ve který se ukazuje, že lidi bez přízvuku nejsou problémoví.
Docela by mě zajímalo - opět - do jaký míry je to v hlavě a do jaký opravdu realita.
Z8TH
in reply to Schmaker • • •vzpomínám si na jednu přednášku od skupiny Ne rasismu, kde zkusili rozdělit společnost na
- otevřené rasisty
- moderní rasisty (neřeknou, že Romové jim vadí, řeknou spíš nepřizpůsobivý a že to nejsou ani všichni Romové ani pouze Romové, takže jakoby to nebyl rasismus, ve skutečnosti ale dochází ke stejné generalizaci a nenávisti skupiny, která jen jen jinak pojmenovaná)
- latentní rasisti
Po přednášce jsem zašel za přednášejícím a chtěl jsem mu poděkovat, že to bylo dobré, připravené a něco jsem si z toho odnesl.
Řekl mi, že oni s tím tak spokojení nejsou, protože závěrem jejich spolku Ne rasismu je vlastně to, že i všichni ti, co s rasismem aktivně bojují, tak nakonec stejně spadnou do skupiny latentních rasistů.
Schmaker
in reply to Z8TH • •@Z8TH
Chápu, že do komentáře nejde shrnout přednášku, ale nějak si nedovedu představit, jak lidi bojující s rasismem jsou vlastně v principu rasisti.
Podle jejich definice tedy v principu nejde být "nerasista"? Z jakého důvodu?
Z8TH
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Tomáš Znamenáček
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Tomáš Znamenáček • •@Tomáš Znamenáček
Ano, tento přístup se snažím udržovat ke všem menšinám, protože jej považuju za správný.
V první řadě jsme lidi se stejnými právy a povinnostmi. Barva, orientace, náboženství a podobně mě v principu vůbec nezajímá, resp. se snažím své chování na základě těchto charakteristik neměnit
Schmaker
Unknown parent • •@SᴀɴᴅʀᴜšKᴀ
Rasistické vtipy ve společnosti akceptující rasistický vtipy za rasismus v principu nepovažuju - to by byl až ve chvíli, kdy by omylem či záměrně někomu z "obecenstva" měl ubližovat
Takovou skupinkou jsme s přáteli byli taky a bylo to fajn, čistě bez předsudků nekorektní humor za hranicema, který by ve společnosti, která nás neznala, asi těžko někdo chápal 😀
Petr Akai Malásek
Unknown parent • • •Co třeba toto, je nekorektní ? 😀
"Vážení přátelé, máme tu dloiho očekávaný česko-romský titulový zápas v nejvyšší váhové kategorii. V červeném rohu nestupuje obhájce titulu Karel Novák, v modrém rohu již vidíme vyzyvatele: Jsou to Farkaš, Giňa, Bilý, bratři Horváthovi, Lakatoš, Červeňák a několik dalších..."
Karel Hejkal
in reply to Schmaker • • •Jsem z Litvínova, vyrůstal jsem na hranici Hamru a Janova.
Kdybych měl nějak shrnout životní zkušenost, tak vytahat za uši by zasloužily úplně všechny skupiny. Majorita, minorita, novináři, politici.
Zužování popisu situace na rasismus je v důsledku mrzká věc. Jména reálných problémů jsou diskriminace, péče o děti, sociální chování, schopnost soužití atd. Větší část se přitom dotýká všech, nejen minorit.
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Karel Hejkal • •@Karel Hejkal
Aneb "kdo jsi bez viny, hoď kamenem" - když se nechce, tak to prostě nejde. Pochopitelně
Pokud se k někomu chovám jako k odpadu, nemůžu se divit, že se jako odpad začne chovat - a tohle je záležitost na generace, nejde vyřešit za rok
Mně v hlavě nejvíc vrtá otázka, jak by to asi vypadalo, kdybychom zároveň nediskriminovali (lidská práva a školství hlavně) a zároveň trvali striktně na dodržování zákonů (ano, "chcípni na rakovinu gadžo" je stejnej rasismus jako "zmrde černej"), jestli by se velká část problému nevyřešila v podstatě sama
Karel Hejkal
in reply to Schmaker • • •Ono je to složité. Na rovinu, právě v tom školství se stejně tak diskriminuje (segreguje), jako to vzniká samospádem, protože lidé se prostě seberou a jdou pryč.
My máme děti (druhé teď nastupuje) na ZŠ, která je v centru města a fakticky je to další vznikající sociální ghetto. A taky jsme je chtěli dát jinam.
Ty sociální návyky jsou přitom nejhorší. Barva pleti je jedno, je tam řada slušných rodin, stejně jako dost strašných "majoritních".
Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Karel Hejkal • •@Karel Hejkal
U školství jsem hlavně narážel na vyřazování dětí jako mentálně retardovaných - v podstatě zločin
Ono školství na ZŠ trochu trpí tím, že není možné problémové děti efektivně řešit, ale šlapat by se mělo v první řadě po jejich rodičích - pokud nechceš vychovat slušnýho občana, tak prostě prachy na dítě nedostaneš, nezávisle na barvě pleti.
Jenže pak dojdem k tomu průseru, že tím trestáme to dítě a cesta ze začarovanýho kruhu není..
Petr Akai Malásek
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Petr Akai Malásek • •To ale platí i pro majoritu, rozdíl tam nevidím. Z čeho konkrétně ta zkušenost pramení? (samozřejmě není nutné odpovídat, pokud jsem už za hranou sdílnosti)
Petr Akai Malásek
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Petr Akai Malásek • •Aha, takže vysloveně gang. Chápu a díky
Petr Akai Malásek
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Petr Akai Malásek • •@Petr Akai Malásek Co se problémovosti týče, tak vlastně nemůžu tohle potvrdit přestože jsem původem z relativně problémový lokality.
Problémy byly spíš řev, bordel a vyfetla. Samotný osobní konfrontace spíš ne a když se zamýšlím zpětně, tak právě byli problémoví často jedni a ti samí lidé, přesto na základě tohohle se člověk víc ohlížel, což se u lidí z majority úplně nedělo, přestože byli mezi nimi naprosto stejně problémoví lidé
Petr Akai Malásek
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to Petr Akai Malásek • •@Petr Akai Malásek
Rozumím. Taková místa obvykle nekalý živly přitahujou.
Docela mě překvapuje to s tou hospodou. Je možný to krapet rozepsat? Lidi se nalitý obvykle chovají jako dobytci bez ohledu na etnikum, takže mě vlastně celkem překvapuje, že nebyl problém
Petr Akai Malásek
in reply to Schmaker • • •Kaashul
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
Unknown parent • •@Ř 🇨🇿 Dík za názor a skoro si myslím, že jsi popsal to nejdůležitější - nežijeme spolu, ale vedle sebe - asi proto to soužití funguje "na baterky".
Já jsem furt trochu na vážkách, jestli předsudky samotný jdou tak jednoduše zařadit do kolonky "rasismus", ale zatím se stále přikláním spíš k tomu, že ano, byť se nám to samotným často nelíbí a víme, že to je blbě
albi von skládka 🇨🇿 likes this.
MiKuBi
in reply to Schmaker • • •MiKuBi
in reply to Schmaker • • •Schmaker
in reply to MiKuBi • •@MiKuBi úplně si nemyslím, že se takto význam "zažil", spíš je to tak vykládáno institucemi, které moc nepřipouští, že by obětí rasismu mohlo být i bílé etnikum, přestože se to tak běžně stává.
Ano, i s touto variantou rasismu je dle mého názoru potřeba silně bojovat a trestat jeho projevy naprosto stejně, jako projevy rasismu vůči menšinám. Před zákonem jsou si všichni rovni. Nebo by to aspoň tak mělo být
MiKuBi
in reply to Schmaker • • •MiKuBi
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
MiKuBi
in reply to Schmaker • • •