friendica (DFRN) - Link to source

Thread pod tímto příspěvkem mě donutil k zamyšlení, jak si vlastně vede #kolo a auto v nehodovosti s chodci.

Nehledejte v tom nějakou novinařinu nebo spolehlivej zdroj, je to prostě první odkaz na téma co jsem našel. Takže teď už k "výcucu" z článku.

The Week napsal/a:

Cyclists injured 21 pedestrians per billion km travelled in 2012 compared with 24 pedestrians injured by drivers.

Podle těchto dat je tedy kolo o cca 10% bezpečnější, než auto - a to se bavíme v přepočtu na najetej kilometr! Čekal bych, že tohle bude podstatně víc v neprospěch cyklistů. Milé překvapení.

The Week napsal/a:

While cars kill five times more pedestrians than bicycles, (...)

Toto by stále mělo být v přepočtu na kilometr, ale nemůžu ověřit, odkazovanej článek je za paywallem. Takže při srážce s kolem je o 80% větší šance, že přežijete. To taky nepovažuju za špatný skóre pro kolisty.

The Week napsal/a:

One pedestrian was killed by a cyclist and 78 were seriously injured in 2012. At the same time, 253 pedestrians were killed by drivers in urban areas and 4,426 were seriously injured.

A tohle říká víceméně vše, co jsem vlastně v diskuzi chtěl říct. Omezujeme na rychlosti elektrokola, který nejsou nebezpečnější, než #auta.

Tohle je takový moje malý shrnutí toho, proč je povinná maximálka u #ekolo, #ekoloběžka, #euc a dalších vozítek úplně nesmyslná.

@Mikromobilita CZ/SK @Autíčkáři CZ/SK

Michal Standara

2024-08-21 14:35:08


Tak mám za sebou první neoficiální #dopracenakole na elektro poloskládačce #Tern NBD. První dojmy jsou nadšení a odhodlání pokračovat. Ale měl bych rozhodně připomínku k limitu asistence 25km/h, cítil bych se mnohem bezpečněji a rovnocennější s autama okolo, když by platil americký model 20Mph (asi 32km/h). Takhle jsem se asi zbytečně nadřel. Jo a neskutečné díky @evapavlikova za prvotní impulz. Trvalo mi to, ale počkal jsem si aspoň na tohle skvělý kolo.
#auta #eKoloběžka #kolo #eKolo #euc @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK

reshared this

in reply to Jaroslav Kraif

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

@Jaroslav Kraif
Ani ne. S autem neprojíždíš běžně uprostřed hromady chodců. Na kole máš tu příležitost někoho "sejmout" podstatně častěji
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Jaroslav Kraif

reshared this

in reply to Jaroslav Kraif

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

@Jaroslav Kraif
Jel jsi někdy po neoddělený nebo smíšený stezce?

Půlka lidí netuší, že ti stojí v pruhu, další maj sluchátka a neslyší zvonek, jiný tlačí kočárek chaoticky napříč a mezitím chytaj psa na vodítku a tim vším se snažíš projet 😁
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK

@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Jaroslav Kraif

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

Peter Hanecak

@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz To su v zasade vsetko argumenty za riadne oddelovanie cyklochodnikov. Tot ak chceme vyuzivat rychlost bycikla bez ohrozovania chodcov.

Ako chodci sme skratka taki a teda ked ako cyklisti vojdeme do takeho, tak naj(neviem co, ohladuplne?) je skratka spomalit na rychlost chodze resp. zosadnut a tlacit? (Viem, ani mne sa nechce. Ale tiez nechcem do nikoho vrazit ani ked chodi fakt ze chaoticky.)

@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Jaroslav Kraif

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

Jaroslav Kraif

@phanecak @chaldzedef No a protože si cyklisti myslí, že ty podmínky můžou splnit, i když jsou kolem lidi, mají stejnou nehodovost se zraněním jako auta 😄

Jinak teda silniční kolo jede 50 jen občas, kdežto elektrokolo by 50 mohlo jet i do kopce. A pak by se cyklistům ten bodycount ztrojnásobil 😄

@Peter Hanecak @Michal Standara

reshared this

in reply to Jaroslav Kraif

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

Do kopce zabrzdíš podstatně rychleji, než z kopce, kde dáš 50 i na MTB.

Ty podmínky splnit můžeš, když nejseš hovado bez zvonečku a prostě to tam na blind pošleš. Když dodržíš základní pravidla (vzdálenost, mít kam uhnout, zvonek) a objížděný o tobě ví, není problém vůbec nikde.

Samozřejmě nikdo nemůže bezpečně najet do davu stovky lidí v padesátce - to ale nemůže ani v 25 km/h 😀

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

Peter Hanecak

@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz Tu je potom este ta vec, ze predpis sice moze hovorit cca "kolo bez omezeni" a "elektrokolo s omezenim", ale v skutocnosti sa tym mysli "ti na elektrokole su castejsie vacsi tupci a tak ich treba viac obmedzit". Resp. nieco v tom style.

Plus teda v legislative by to samozejme nemalo byt o "tuposti" (lebo je to subjektivne), ale statistike nehodovost+skody tych s kolom vs. tych s elektrokolom. 1/2

@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Jaroslav Kraif
Tato položka byla upravena (1 year ago)

reshared this

in reply to Peter Hanecak

mastodon - Link to source

Peter Hanecak

2/2 Netvrdim, ze jedni su lepsi ci horsi. Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu (a napr. zvyhodnuje kolo pred elektrokolom alebo naopak), ci a ake data a statistiky k tomu maju.

edit: A stale a vzdy nrmame zabudat, ze debaty typu "cyklisti vs. chodci" ci "cyklisti vs. elktrocyklisti" treba vzdy porovnavat aj s "auta vs. …". Aby to nebolo o tom, ze kym sa chodci natahuju s cyklistami, tak si auta v klude jazdia, zrazaju a parkuju podla lubovole.

Tato položka byla upravena (1 year ago)
in reply to Peter Hanecak

mastodon - Link to source

FoxVK

@phanecak
"Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu ci a ake data a statistiky k tomu maju."
😂
Mě to teda raděj nezajímá...

IMO Bylo by fajn mít systém kde by bylo:
- nařízení
- očekávaný efekt
- zkušební doba po které by se vyhodnotil očekavaný efekt a případně by se zase zrušilo

Ale když vidím pohnutky většiny vládychtivých tak to je hodně naivní představa

@Peter Hanecak
in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

FoxVK

@chaldzedef@mastodonczech.cz @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz@mastodonczech.cz už delší dobu zvažuju na štanglu tady toto aliexpress.com/item/1005007160… Ale bojím se že bruslaři se sluchátkama budou skák šipku do příkopy jak jim za prdelí pustím 150db

17 Inch 12V / 24V 150db Super Loud Single Trumpet Air Operated Horn No Compressor for Truck /Boat/Train, Musical Sound Air Horn - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
aliexpress.
@Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

plactagonic

tohle video od gcn to popisuje docela dobře a ta mentální gymnastika na začátku je taky super.

youtube.com/watch?v=-_4GZnGl55…

Carspiracy - You’ll Never See The World The Same Way Again

Our world is built up of roads and cars to get us to our destination! But what about cycling and even walking? Have we been brainwashed to think that the car...
YouTube

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

Peter Hanecak

@autickariczsk @micromobilita @chaldzedef Asi ta najzasadnejsia vec su prave tazke(-sie) zranenia a usmrtenia.

- extrem 1: chodec vs. chodec: kolizie bezne, najma v hustejsom dave, ale smrt ci zranenie takmer nikdy
- extrem 2: chodec vs. SUV, nakladiak ci vlak pri povedzme 50 km/h u tych vozidiel: chodec zvycajne "rozbity" ci "na kasu"

Medzi extremami je siroka skala moznosti a kombinacii a teda siroka skala pravdepodobností a rizík. 1/2

@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK

reshared this

in reply to Peter Hanecak

mastodon - Link to source

Peter Hanecak

2/2 Nuz a spravne narabat s pravdepodobnostami a rizikami je vcelku tazke. Aj preto je verejna (a laicka) debata o tomto velmi komplikovana a (aj) konfrontacna.

Ked sa napr. redukovala rychlost v meste zo 60 na 50, dovod bol najma o znizeni rizika smrti: rozdiel v rychlosti "maly" vs. rozdiel v umrtnosti "velky". Ako laici sme to asi ale akceptovali nie pre argumenty, ale skratka najma preto, ze "stat si to vynutil".

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

Marek Demčák

@chaldzedef problém toho citovaného článku je, že píše o cyklistech, ne o uživatelích elektrokol. Statistiku nemám, ale zaznamenal jsem články, že nehodovost je u elektrokol vyšší, protože řidiči přeceňují své síly (kdyby sami šlapali, tak takové rychlosti nedosáhnou). Jinak pokud vím, tak i na elektrokole jde jet rychleji než 25 km/h, akorát se musí šlapat jako na normálním kole. Tak kde je problém?
@Michal Standara

reshared this

in reply to Marek Demčák

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

@Marek Demčák
Problém vidím v dvojím metru ve chvíli, kdy se snažíme dostat lidi z aut.

Za volantem nebo na motorce taky lidi přeceňujou síly, následky bývají fatální pětinásobně a přesto tam žádnej hard-limit není.

Prostě tím v podstatě znehodnocujou nejlepší alternativní variantu, jak se dopravit do práce, což nepovažuju za šťastný.
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK

@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Marek Demčák

reshared this

in reply to Schmaker

mastodon - Link to source

Marek Demčák

@chaldzedef konkurentem auta je především MHD, případně “sdílené auto” (jsem fakt překvapenej, že je v Praze skoro jedno auto z 10 taxi/bolt).
Podporuji v Praze snižování počtu pruhů pro auta, oddělené pruhy pro cyklisty na silnici (ne na chodníku), zdražování modrých zón, ale jako chodec v Praze bych byl fakt nerad, kdyby to tu vypadalo jako ve Vídni.
@Michal Standara

reshared this

in reply to Unreed

mastodon - Link to source

Marek Demčák

@chaldzedef @Unreed cítil jsem se tam jako chodec nekomfortně, furt kolem mě někdo jezdil na kole. Něco jako když jdu po Brně a je to tam samá tramvaj 🙂Člověk aby furt dával pozor a koukal, odkud do něj někdo vrazí, já chci mít možnost na chodníku myslet i na něco jiného.
@Michal Standara @Unreed

reshared this

in reply to Marek Demčák

friendica (DFRN) - Link to source

Schmaker

@Marek Demčák
V Brně jezdí šalina!

Ale vážně - takže jestli to chápu dobře, tak je problém hustota provozu, ne?

Já jako cyklista taky nechci jezdit s chodcema na jedný komunikaci. Ani s autama. A jako autíčkář zase potkávat cyklisty a chodce. A jako chodec zase auta a kolisty... 😀
@Michal Standara @Unreed @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK

@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Unreed @Marek Demčák

reshared this

Unknown parent

mastodon - Link to source

Jan

@vitSkalicky @phanecak @chaldzedef @scobra1cz Jasně, to je pravda. Jen je to elektrokolo výrazně těžší a v sebemenším stoupání je to znát. Osobně bych zkoušel najít řešení, kdy by nad 25 km/h motor pomáhal jen omezeně, aby kompenzoval větší hmotnost…
@Vít Skalický @Peter Hanecak @Michal Standara @Jaroslav Kraif

reshared this

Unknown parent

mastodon - Link to source

Jan

Mně to přijde jako hovadina, ale to je vedlejší. (A není tebou schvalované platné řešení vlastně pravidlo EU?)

To co jsem napsal bylo myšleno ryze osobně – já bych pro své hypotetické kolo chtěl najít takové řešení. Nikomu druhému ho nevnucuji.

Tato položka byla upravena (1 year ago)

reshared this

⇧