Nehledejte v tom nějakou novinařinu nebo spolehlivej zdroj, je to prostě první odkaz na téma co jsem našel. Takže teď už k "výcucu" z článku.
The Week napsal/a:
Cyclists injured 21 pedestrians per billion km travelled in 2012 compared with 24 pedestrians injured by drivers.
Podle těchto dat je tedy kolo o cca 10% bezpečnější, než auto - a to se bavíme v přepočtu na najetej kilometr! Čekal bych, že tohle bude podstatně víc v neprospěch cyklistů. Milé překvapení.
The Week napsal/a:
While cars kill five times more pedestrians than bicycles, (...)
Toto by stále mělo být v přepočtu na kilometr, ale nemůžu ověřit, odkazovanej článek je za paywallem. Takže při srážce s kolem je o 80% větší šance, že přežijete. To taky nepovažuju za špatný skóre pro kolisty.
The Week napsal/a:
One pedestrian was killed by a cyclist and 78 were seriously injured in 2012. At the same time, 253 pedestrians were killed by drivers in urban areas and 4,426 were seriously injured.
A tohle říká víceméně vše, co jsem vlastně v diskuzi chtěl říct. Omezujeme na rychlosti elektrokola, který nejsou nebezpečnější, než #auta.
Tohle je takový moje malý shrnutí toho, proč je povinná maximálka u #ekolo, #ekoloběžka, #euc a dalších vozítek úplně nesmyslná.
Tak mám za sebou první neoficiální #dopracenakole na elektro poloskládačce #Tern NBD. První dojmy jsou nadšení a odhodlání pokračovat. Ale měl bych rozhodně připomínku k limitu asistence 25km/h, cítil bych se mnohem bezpečněji a rovnocennější s autama okolo, když by platil americký model 20Mph (asi 32km/h). Takhle jsem se asi zbytečně nadřel. Jo a neskutečné díky @evapavlikova za prvotní impulz. Trvalo mi to, ale počkal jsem si aspoň na tohle skvělý kolo.
@Jaroslav Kraif Jel jsi někdy po neoddělený nebo smíšený stezce?
Půlka lidí netuší, že ti stojí v pruhu, další maj sluchátka a neslyší zvonek, jiný tlačí kočárek chaoticky napříč a mezitím chytaj psa na vodítku a tim vším se snažíš projet 😁 @Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz To su v zasade vsetko argumenty za riadne oddelovanie cyklochodnikov. Tot ak chceme vyuzivat rychlost bycikla bez ohrozovania chodcov.
Ako chodci sme skratka taki a teda ked ako cyklisti vojdeme do takeho, tak naj(neviem co, ohladuplne?) je skratka spomalit na rychlost chodze resp. zosadnut a tlacit? (Viem, ani mne sa nechce. Ale tiez nechcem do nikoho vrazit ani ked chodi fakt ze chaoticky.)
@phanecak @chaldzedef No a protože si cyklisti myslí, že ty podmínky můžou splnit, i když jsou kolem lidi, mají stejnou nehodovost se zraněním jako auta 😄
Jinak teda silniční kolo jede 50 jen občas, kdežto elektrokolo by 50 mohlo jet i do kopce. A pak by se cyklistům ten bodycount ztrojnásobil 😄
Do kopce zabrzdíš podstatně rychleji, než z kopce, kde dáš 50 i na MTB.
Ty podmínky splnit můžeš, když nejseš hovado bez zvonečku a prostě to tam na blind pošleš. Když dodržíš základní pravidla (vzdálenost, mít kam uhnout, zvonek) a objížděný o tobě ví, není problém vůbec nikde.
Samozřejmě nikdo nemůže bezpečně najet do davu stovky lidí v padesátce - to ale nemůže ani v 25 km/h 😀
@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz Tu je potom este ta vec, ze predpis sice moze hovorit cca "kolo bez omezeni" a "elektrokolo s omezenim", ale v skutocnosti sa tym mysli "ti na elektrokole su castejsie vacsi tupci a tak ich treba viac obmedzit". Resp. nieco v tom style.
Plus teda v legislative by to samozejme nemalo byt o "tuposti" (lebo je to subjektivne), ale statistike nehodovost+skody tych s kolom vs. tych s elektrokolom. 1/2
2/2 Netvrdim, ze jedni su lepsi ci horsi. Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu (a napr. zvyhodnuje kolo pred elektrokolom alebo naopak), ci a ake data a statistiky k tomu maju.
edit: A stale a vzdy nrmame zabudat, ze debaty typu "cyklisti vs. chodci" ci "cyklisti vs. elktrocyklisti" treba vzdy porovnavat aj s "auta vs. …". Aby to nebolo o tom, ze kym sa chodci natahuju s cyklistami, tak si auta v klude jazdia, zrazaju a parkuju podla lubovole.
@phanecak "Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu ci a ake data a statistiky k tomu maju." 😂 Mě to teda raděj nezajímá...
IMO Bylo by fajn mít systém kde by bylo: - nařízení - očekávaný efekt - zkušební doba po které by se vyhodnotil očekavaný efekt a případně by se zase zrušilo
Ale když vidím pohnutky většiny vládychtivých tak to je hodně naivní představa
@phanecak @chaldzedef @scobra1cz AFAIK, jako elektrokolista "můžeš" úplně stejně jako normální kolista, jen ti od 25 km/h nesmí pomáhat motor. To bys jinak rovnou mohl jet na mopedu.
@vitSkalicky @phanecak @chaldzedef @scobra1cz Jasně, to je pravda. Jen je to elektrokolo výrazně těžší a v sebemenším stoupání je to znát. Osobně bych zkoušel najít řešení, kdy by nad 25 km/h motor pomáhal jen omezeně, aby kompenzoval větší hmotnost…
@Jann @phanecak @chaldzedef @scobra1cz stačí si na normální kolo naložit pořádnej nákup a najednou je podobně těžký... Myslím si, že vymýšlením naprosto férového systému omezování výkonu elektrokola ti vzniknou tak složitá pravidla, že by mohla konkurovat EU 😛
Prostě 25 km/h a pak žádný motor mi přijde dostatečně férové a zároveň to pochopí každej blbec.
@Vít Skalický :fedora: Tak jinak. Je nějakej objektivní důvod rozlišovat typ pohonu, pokud rychlost bude stejná? V čem je 35 km/h nohama jiný, než elektrikou?
@chaldzedef@mastodonczech.cz @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz@mastodonczech.cz už delší dobu zvažuju na štanglu tady toto aliexpress.com/item/1005007160… Ale bojím se že bruslaři se sluchátkama budou skák šipku do příkopy jak jim za prdelí pustím 150db
Our world is built up of roads and cars to get us to our destination! But what about cycling and even walking? Have we been brainwashed to think that the car...
- extrem 1: chodec vs. chodec: kolizie bezne, najma v hustejsom dave, ale smrt ci zranenie takmer nikdy - extrem 2: chodec vs. SUV, nakladiak ci vlak pri povedzme 50 km/h u tych vozidiel: chodec zvycajne "rozbity" ci "na kasu"
Medzi extremami je siroka skala moznosti a kombinacii a teda siroka skala pravdepodobností a rizík. 1/2
2/2 Nuz a spravne narabat s pravdepodobnostami a rizikami je vcelku tazke. Aj preto je verejna (a laicka) debata o tomto velmi komplikovana a (aj) konfrontacna.
Ked sa napr. redukovala rychlost v meste zo 60 na 50, dovod bol najma o znizeni rizika smrti: rozdiel v rychlosti "maly" vs. rozdiel v umrtnosti "velky". Ako laici sme to asi ale akceptovali nie pre argumenty, ale skratka najma preto, ze "stat si to vynutil".
@chaldzedef problém toho citovaného článku je, že píše o cyklistech, ne o uživatelích elektrokol. Statistiku nemám, ale zaznamenal jsem články, že nehodovost je u elektrokol vyšší, protože řidiči přeceňují své síly (kdyby sami šlapali, tak takové rychlosti nedosáhnou). Jinak pokud vím, tak i na elektrokole jde jet rychleji než 25 km/h, akorát se musí šlapat jako na normálním kole. Tak kde je problém?
@chaldzedef konkurentem auta je především MHD, případně “sdílené auto” (jsem fakt překvapenej, že je v Praze skoro jedno auto z 10 taxi/bolt). Podporuji v Praze snižování počtu pruhů pro auta, oddělené pruhy pro cyklisty na silnici (ne na chodníku), zdražování modrých zón, ale jako chodec v Praze bych byl fakt nerad, kdyby to tu vypadalo jako ve Vídni.
@chaldzedef @Unreed cítil jsem se tam jako chodec nekomfortně, furt kolem mě někdo jezdil na kole. Něco jako když jdu po Brně a je to tam samá tramvaj 🙂Člověk aby furt dával pozor a koukal, odkud do něj někdo vrazí, já chci mít možnost na chodníku myslet i na něco jiného.
Ale vážně - takže jestli to chápu dobře, tak je problém hustota provozu, ne?
Já jako cyklista taky nechci jezdit s chodcema na jedný komunikaci. Ani s autama. A jako autíčkář zase potkávat cyklisty a chodce. A jako chodec zase auta a kolisty... 😀 @Michal Standara @Unreed @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Ani ne. S autem neprojíždíš běžně uprostřed hromady chodců. Na kole máš tu příležitost někoho "sejmout" podstatně častěji
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •@Jaroslav Kraif
Jel jsi někdy po neoddělený nebo smíšený stezce?
Půlka lidí netuší, že ti stojí v pruhu, další maj sluchátka a neslyší zvonek, jiný tlačí kočárek chaoticky napříč a mezitím chytaj psa na vodítku a tim vším se snažíš projet 😁
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef Chápu. Ale jde o nehody natolik vážné, že se dostanou do evidence.
Prostě nevím, čekal bych, že to bude třeba o 50 % míň.
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz To su v zasade vsetko argumenty za riadne oddelovanie cyklochodnikov. Tot ak chceme vyuzivat rychlost bycikla bez ohrozovania chodcov.
Ako chodci sme skratka taki a teda ked ako cyklisti vojdeme do takeho, tak naj(neviem co, ohladuplne?) je skratka spomalit na rychlost chodze resp. zosadnut a tlacit? (Viem, ani mne sa nechce. Ale tiez nechcem do nikoho vrazit ani ked chodi fakt ze chaoticky.)
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Peter Hanecak • •Souhlasím, jen vidím jeden rozdíl - jako kolista mezi těma lidma můžu legálně jet 50. Jako ekolista (stejně nebezpečnej) nemůžu
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Jaroslav Kraif
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Přesně tak. Takže můžu (pokud splním všechny zmiňovaný podmínky)
@Peter Hanecak @Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@phanecak @chaldzedef No a protože si cyklisti myslí, že ty podmínky můžou splnit, i když jsou kolem lidi, mají stejnou nehodovost se zraněním jako auta 😄
Jinak teda silniční kolo jede 50 jen občas, kdežto elektrokolo by 50 mohlo jet i do kopce. A pak by se cyklistům ten bodycount ztrojnásobil 😄
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Do kopce zabrzdíš podstatně rychleji, než z kopce, kde dáš 50 i na MTB.
Ty podmínky splnit můžeš, když nejseš hovado bez zvonečku a prostě to tam na blind pošleš. Když dodržíš základní pravidla (vzdálenost, mít kam uhnout, zvonek) a objížděný o tobě ví, není problém vůbec nikde.
Samozřejmě nikdo nemůže bezpečně najet do davu stovky lidí v padesátce - to ale nemůže ani v 25 km/h 😀
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz Tu je potom este ta vec, ze predpis sice moze hovorit cca "kolo bez omezeni" a "elektrokolo s omezenim", ale v skutocnosti sa tym mysli "ti na elektrokole su castejsie vacsi tupci a tak ich treba viac obmedzit". Resp. nieco v tom style.
Plus teda v legislative by to samozejme nemalo byt o "tuposti" (lebo je to subjektivne), ale statistike nehodovost+skody tych s kolom vs. tych s elektrokolom. 1/2
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Peter Hanecak • • •2/2 Netvrdim, ze jedni su lepsi ci horsi. Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu (a napr. zvyhodnuje kolo pred elektrokolom alebo naopak), ci a ake data a statistiky k tomu maju.
edit: A stale a vzdy nrmame zabudat, ze debaty typu "cyklisti vs. chodci" ci "cyklisti vs. elktrocyklisti" treba vzdy porovnavat aj s "auta vs. …". Aby to nebolo o tom, ze kym sa chodci natahuju s cyklistami, tak si auta v klude jazdia, zrazaju a parkuju podla lubovole.
Schmaker likes this.
FoxVK
in reply to Peter Hanecak • • •@phanecak
"Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu ci a ake data a statistiky k tomu maju."
😂
Mě to teda raděj nezajímá...
IMO Bylo by fajn mít systém kde by bylo:
- nařízení
- očekávaný efekt
- zkušební doba po které by se vyhodnotil očekavaný efekt a případně by se zase zrušilo
Ale když vidím pohnutky většiny vládychtivých tak to je hodně naivní představa
Schmaker likes this.
Vít Skalický :fedora:
in reply to Schmaker • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jan
in reply to Vít Skalický :fedora: • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Vít Skalický :fedora:
in reply to Jan • • •@Jann @phanecak @chaldzedef @scobra1cz stačí si na normální kolo naložit pořádnej nákup a najednou je podobně těžký... Myslím si, že vymýšlením naprosto férového systému omezování výkonu elektrokola ti vzniknou tak složitá pravidla, že by mohla konkurovat EU 😛
Prostě 25 km/h a pak žádný motor mi přijde dostatečně férové a zároveň to pochopí každej blbec.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jan
in reply to Vít Skalický :fedora: • • •Mně to přijde jako hovadina, ale to je vedlejší. (A není tebou schvalované platné řešení vlastně pravidlo EU?)
To co jsem napsal bylo myšleno ryze osobně – já bych pro své hypotetické kolo chtěl najít takové řešení. Nikomu druhému ho nevnucuji.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Vít Skalický :fedora: • •@Vít Skalický :fedora:
Tak jinak. Je nějakej objektivní důvod rozlišovat typ pohonu, pokud rychlost bude stejná? V čem je 35 km/h nohama jiný, než elektrikou?
Moped je (afaik) podstatně těžší, než 25 kg
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Vít Skalický :fedora:
in reply to Schmaker • • •@phanecak @chaldzedef @scobra1cz např. na 35 km/h nohama to nerozjedeš, pokud jsi hodně unavený a tedy nepozorný.
Když to šlapeš bez motoru, tak má člověk (minimálně já mám) mnohem lepší odhad té rychlosti, protože člověk cítí tu energii, kterou do toho vkládá.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
FoxVK
in reply to Schmaker • • •17 Inch 12V / 24V 150db Super Loud Single Trumpet Air Operated Horn No Compressor for Truck /Boat/Train, Musical Sound Air Horn - AliExpress
aliexpress.reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to FoxVK • •No, když neslyší zvoneček, tak co jinýho s nima? 😁
@Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
plactagonic
in reply to Schmaker • • •tohle video od gcn to popisuje docela dobře a ta mentální gymnastika na začátku je taky super.
youtube.com/watch?v=-_4GZnGl55…
Carspiracy - You’ll Never See The World The Same Way Again
YouTubeSchmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Schmaker • • •@autickariczsk @micromobilita @chaldzedef Asi ta najzasadnejsia vec su prave tazke(-sie) zranenia a usmrtenia.
- extrem 1: chodec vs. chodec: kolizie bezne, najma v hustejsom dave, ale smrt ci zranenie takmer nikdy
- extrem 2: chodec vs. SUV, nakladiak ci vlak pri povedzme 50 km/h u tych vozidiel: chodec zvycajne "rozbity" ci "na kasu"
Medzi extremami je siroka skala moznosti a kombinacii a teda siroka skala pravdepodobností a rizík. 1/2
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Peter Hanecak • • •2/2 Nuz a spravne narabat s pravdepodobnostami a rizikami je vcelku tazke. Aj preto je verejna (a laicka) debata o tomto velmi komplikovana a (aj) konfrontacna.
Ked sa napr. redukovala rychlost v meste zo 60 na 50, dovod bol najma o znizeni rizika smrti: rozdiel v rychlosti "maly" vs. rozdiel v umrtnosti "velky". Ako laici sme to asi ale akceptovali nie pre argumenty, ale skratka najma preto, ze "stat si to vynutil".
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Marek Demčák
in reply to Schmaker • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Marek Demčák • •@Marek Demčák
Problém vidím v dvojím metru ve chvíli, kdy se snažíme dostat lidi z aut.
Za volantem nebo na motorce taky lidi přeceňujou síly, následky bývají fatální pětinásobně a přesto tam žádnej hard-limit není.
Prostě tím v podstatě znehodnocujou nejlepší alternativní variantu, jak se dopravit do práce, což nepovažuju za šťastný.
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Marek Demčák
in reply to Schmaker • • •Podporuji v Praze snižování počtu pruhů pro auta, oddělené pruhy pro cyklisty na silnici (ne na chodníku), zdražování modrých zón, ale jako chodec v Praze bych byl fakt nerad, kdyby to tu vypadalo jako ve Vídni.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Unreed
in reply to Marek Demčák • • •reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Marek Demčák
in reply to Unreed • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK, Autíčkáři CZ/SK a Josef Kusek reshared this.
Schmaker
in reply to Marek Demčák • •@Marek Demčák
V Brně jezdí šalina!
Ale vážně - takže jestli to chápu dobře, tak je problém hustota provozu, ne?
Já jako cyklista taky nechci jezdit s chodcema na jedný komunikaci. Ani s autama. A jako autíčkář zase potkávat cyklisty a chodce. A jako chodec zase auta a kolisty... 😀
@Michal Standara @Unreed @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK, Autíčkáři CZ/SK a Michal Standara reshared this.
Unreed
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Josef Kusek
in reply to Unreed • • •en.m.wikipedia.org/wiki/The_Fi…
1997 film directed by Luc Besson
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)Schmaker likes this.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.