Dobrý je, že tady si tak či onak neškrtnou – ten tradiční postup, kdy rychle nachrlí pár příspěvků a naboostujou je spřátelenými profily, tady nebude fungovat už kvůli absenci algoritmů. Každopádně stojí za to je nahlašovat, jako admin cítím velké uspokojení z každého smazaného spamera 😀
@Jann @davidslizek @Zettl_josef no, sice je to hezký, mít takhle decentralizovaný moderačně-cenzurní systém, ale zase takhle asi nikdy nevznikne síť, která by nabrala uživatele. Sice asi nechci, aby tu z toho vznikly Novinky, ale přeci jen cílem by měl být dialog, byť třeba nad fakty a hlídaná před dezinformacemi, a ne monolog.
Jako vlastně tím lidi, kteří touží po nějakém dialogu, házíme do míst, kde na náš pohled na svět ani nenarazí.... jako nevím úplně, jak přesně tohle řešit, ale jestliže nějaká část populace má paranoidní pocit, že názory, které se jí líbí, jsou cenzurované, tak prostě tohle není způsob, jak ji získat na svojí stranu... myslím, že spíš je potřeba ten účet nechat běžet a kontinuálně se mu vysmívat a trollit ho, apod. Zesměšnění vlastně funguje líp, než cenzura, která dodává pocit nějaké vážnosti...
Ve chvíli, kdy to necháš přerůst najednou zjistíš, že tu máš tisíce fejk účtů, co se navzájem boostujou aby ti tu timelajnu prostě zaplnili ptákovinama.
Všimni si, že tady na #Fediverse se běžně debatujou protichůdný názory a neni to problém.
Nemyslim si, že jsem povinnej do svý bubliny pouštět fejkový účty
@davidslizek @Jann @Zettl_josef tak fejkový určitě ne... já sám mám dilema, kdo je případně spammer a jak moc, nejvíc se bojím followovaných věcí ve federální timeline, u kterých nevím, kdo je followuje a tak... no je to složitý.
Přesto si nemyslím, že důvěru ve společnosti lze vybudovat takhle. Vlastně dokud sem za nima nepřijdou ty jejich ovečky, co to žerou, tak jim nemáme šanci náš úhel pohledu komunikovat, takže vlastně celá ta snaha je marná... vyváříme echo chamber pro uzavřenou komunitu.
V podstatě vtáhnout lidi stojící mimo diskuzi a chycené do nějaké sítě dezinfa zpět do civilizované diskuze není možné, pokud se ta síť "nezamotá" do naší vlastní sítě. Takže příliš rychlé zablokování účtu může být nakonec kontraproduktivní a vést k utvrzování těch sociální bublin.. ale nevím, no.
Samozřejmě, zrovna Mastodon osobní data uživatelů před adminy dost tají a získat indicie, že účet je fejk, není snadné. Takže spíš moderujeme podle osobního vkusu...
Co je to vlastně fejkový účet? To že je pod přezdívkou určitě roli nehraje, těch je tu nepřeberně. To že má špatné názory hádám taky ne, pokud neporuší pravidla instance. Takže to že je podezřelý z toho že je za špatné názory placený, nebo že je to nepřiznaný bot? Vlastně, zakazuje Mastodon placené účty? Nešlo by aspoň tak nějak pro formu vyhazovat až za to prosté porušení pravidel, která jsou jasně daná. Ja na jeden asi fejkový účet narazil (India mirror) a než se stačil projevit, už byl smazaný a vlastně ani nevím, co porušil (hodil sem jen nějaké Vidlákovy kydy a jednu ryze mainstreamovou správu o zvýšení počtu raket dodaných z USA) - těšil jaem se, s čím se tak hrozným projeví a aktivní admin mi zkazil zvědavost.. Má na to právo, ale je otázka, zda už se to drobet nepřehání... @davidslizek @xChaos @Jann @Zettl_josef
jenže oni jsou dost chytrý, aby používali VPNky. Mastodon moderátorům sice IP adresu posledního přístupu ukáže, to jsem se spletl, ale z toho se nepozná nic.
V obecném smyslu, ne přímo ty placené účty, co posílaj notičky přes RCVK apod. , ale ty užitečné idioty, bychom tady chtít měli. Protože užitečného idiota je možné podle mě získat na svojí stranu, protože má nějakou jinou, než finanční motivaci, spíš v nějaké rovině emocionální a možná ideologickou.
Obecně co jsem léta vyčítal levici, byla jistá neochota vést diskuzi, dokola lidem vštěpovat ideologicky vymezené pojmy, třeba "neoliberalismus" a tak nějak víceméně předkládat k věření věci, které byly jen kritikou bez nějakého návodu na změnu. Problém je, že pravicový populismus dokázal v posledních asi 10ti letech klesnout ještě daleko hlouběji (a že by něco mohlo být pitomějšího, než plán věčného boje proti drogám a boje s terorismem, to si šlo představit fakt stěží).
V podstatě lidi, co se nechali zaplést do těch různých konspiračních a dezinfo teorií a jsou za to placený a prostě to šířej, protože je to baví... ty tu v jistém smyslu chceme, protože předložit jim zábavnější konspirační teorie k šíření nepokládám za nemožné...
Když se zeptám blbě, tak co je špatně na účtu z Putinovy farmy, pokud by nenarušil pravidla instance? (Jako chápu, že ho nechcete, ale pokud by vůbec nenarušoval pravidla, tak proč ho mazat? Respektive i jak ho poznat?) A není v posledním odstavci chyba: vážně chcete i lidi "na volné noze", kteří ale JSOU placení za šíření dezinfa? Nebo tam mělo být NEJSOU placení? @schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
@askihk prostě tu účet z Putinovy trollí farmy nechceme. A pokud to z pravidel instance nevyplývá dostatečně jasně, budeme muset najít způsob, jak to přeformulovat.
Je to samozřejmě složité, protože to není tak jednoznačné, jako třeba nevyžádaná reklama, spousta influencerů je placená taky za něci jiného, než přímé zasílání komerčních nabídek.
V podstatě kromě přímého zákazu propagace totalitních režimů (což Putinův nepochybně je) by to šlo přeformovat, že tu ani nechceme účty osob na jejich výplatní pásce.
Nicméně, oběti těchto účtů tady chceme. Jedna možnost by byla předstírat proruský účet... neironicky, jako honeypot...
6. Nesdílejte zavádějící informace. [Trochu vágní, ale ve spojení s důvěrou v autora to umožňuje zásah.]
8. Nepovolujeme vydávání se za veřejně známé osobnosti či instituce. Parodické účty musí být jasně označeny. [Jako příchozí z Twitteru jsem tohle hodně chtěl. Strašně mě ta pseudovtipná alterega srala.]
Plus samozřejmě ta ostatní o rasismu a zákonech…, která měl asi každý.
@Jann tak jsou tu crlkem fajn účtx typu "Nešňupej droždí" nebo "Otec Fura" atd. Jako dost lidí je tady otevřeně, ale celkem dost pod přezdívkou a svůj přínos to má. @xChaos @schmaker @davidslizek @Zettl_josef
@xChaos Za mě je to legit. Mě na tom spíš zajímala ta situace, kdy si myslíš, že je to putinův troll, ale neprojevuje se tak (neporušuje pravidla instance, ve kterých je zpravidla o nešíření dezinfa a v čr ilegalního obsahu). Jasně, že to pravidlo proti němu může být nevyřčené, ale asi by bylo přehlednější ho výslovně napsat ve smyslu: "o kom si admin myslí, že je putinův troll, ten má ban i když nic neporuší." Případně mazaného prvně oslovit a poptat se. Po pravdě jsem si říkal, že by mě zajímalo udělaz profil s vizuální profilovkou nějakého toho alt news nebo india mirror, a někam jen neškodně jít, a testnout admina, zda se aspoň lidsky zeptá nebo automaticky smaže, nebo to nechá, ale zas nejsem tak velký geek do socialního průzkumu, abych dělal každou kravinu 😀 @schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
nevím, je fakt, že jsem to na Xitteru zas tolik nesledoval, resp. prostě jsem unfollownul cokoliv, co mi začalo připadat podezřelý...
Uvědom si ale, jak ta polarizace společnosti funguje. Spousta lidí se seskupuje kolem komunikačních kanálů, které by zase zcenzurovaly hodně rychle nás. Obecně nějakou "propustnost" přes hranice sociálních bublin pokládám za žádoucí. Nemyslím, že jsou to všechno fanatici odtržený od reality, jako v tom filmu, na kterým jsem ještě nebyl, ale chystám se...
Košťata z toho filmu by tady byli zabanovaný. Zcenzurovaný, chceš-li.
Vychází to z toho, že dodržujeme nějaký základní komunitní pravidla (slušnost, argumentace, nešíření ptákovin) k tomu, abychom se dokázali domluvit.
S někým, kdo nic z toho nevyužívá (=fanatik) prostě debatovat nechceš. A z toho vlastně vyplývá největší benefity #fediverse - neexploituješ algoritmus a funguje tu moderace.
tl;dr: Končím s účtem na Facebooku, protože je prolezlej bordelem a trollíma farmama.
Rok co rok jsem uvažoval nad ukončením Facebookového účtu, kde "jsou přeci všichni", nicméně to doposud nikdy nedopadlo. Tomu však je konec.
Sociální síť #Facebook se totiž stala obrovským projektem sociálního inženýrství, kde (ačkoliv jsem si toho vědom) společnost #Meta těží moje data a vytváří z nich zisk. Problém ale je, že za peníze, které jim přináším již nenabízí adekvátní službu jako protihodnotu. Falešné profily, nenávistné projevy, nesmyslné banování a nemožnost se jakkoliv odvolat proti neoprávněnému moderování. Když pak vidíte v kontrastu, co se moderuje a co ne (pozor, graphic!), napadne vás spousta otázek, na které neexistuje smysluplná odpověď.
To všechno by se ještě jakž takž dalo zkousnout do chvíle, než přijde na řadu to nejnechutnější a nejnebezpečnější - trollí farmy. Stovky #fake účtů s fotkami babiček, motýlků a kytiček ovlivňující veřejné mínění podle zadavatele. Více či méně evidentní falešné profily plevelí diskuzi tak, aby člověk, který ji pročítá, nabyl dojem, že obrovská masa lidí *{chce volit Volného / chce pod Rusko / má rádo kočky / doplňte dle libosti}, přestože realita je úplně někde jinde. Nicméně stokrát řečená lež se stává pravdou a reklamní algoritmy Facebooku vás samozřejmě nutí, abyste scrollovali dál. Geniální (a nebezpečná) kombinace. Kdy jste slyšeli svoji babičku naposledy říct "lol"? To ale není doména jen Facebooku - tady je například ukázka ze Seznam.cz.
Proto jsem se (jako pravý autor nenávistných projevů) rozhodl, že již dále žádná svá data společnosti Meta dávat nebudu, rozdám opravdovým přátelům alternativní kontakt na sebe a smažu veškerý nahraný obsah, včetně seznamu přátel, aby pak s nějakým z dalších banů opouštění Facebooku nebylo tak těžkou záležitostí.
Říkám konec účtu na Facebooku, protože "jsou tam přeci všichni" - já už ne.
a je dobře, že by byli zabanovaný? pokud nejsou přímo placený agenti? (což se blbě dokazuje). Dostáváš se do podobnýho problému, jako StB za totáče, když se podobným způsobem snažila blokovat přísun alternativních informací ze Západu... oni se ta KGB za studené války ledacos naučila, ledacos okoukala...
@Chao-c' Ano, je to dobře. Nejsem StB - má instance je můj domov a nepustíš si domů nekoho, kdo je hnusný amorální hovado.
Alternativní informace je jedna věc, hatespeech, lži a podobný ptákoviny jsou jiná...
Udělejme si stupnici: - Volič KSČ asi zabanovaný nebude - Volič KSČ vysvětlující proč je volí asi taky ne - Volič KSČ chvalící praktiky komunistů (politický procesy, mlácení lidí,...) a řvoucí že máme jít do lágru zabanovanej imho bude @David Slížek @Jan @Josef Zettl alias Princezna @askihk
ok, ale tohle je dnes prakticky už marginální skupina, takový uživatel prakticky dnes ani nebude naživu, nebo to bude troll či recesista a nebude to myslet vážně.
Reálný problém máš skutečně se zaměstnancem Putinovy trollí farmy, který dělá možná ne přímo z Petrohradu, ale je možná i rodilý český mluvčí a je najatý, aby tak vystupoval. Ale pravidla instance si přečte a dá si bacha...
Naopak, náhodný člověk z ulice, který si v hospodě vyslechne nějaký typický whataboutismus, co zase prováděli Američani v Iráku a co teprve ve Vietnamu apod. a je takový "neutrální", si pravidla instance klidně nepřečte a nedá si bacha.
Ty profíky tu nechci, stejně jako profesionální spammery. Influenceři jsou problém sami o sobě (ale bez nich se nikam nepohnem, jak předvídám, protože ta spontánnost a kreativita online komunit není tak velká, jak si namlouváme), ale influenceři placení autoritářským expanzivním vojenským režimem jsou problém tuplem. Jenže ti mají nějaký základní psyops výcvik, na rozdíl od toho joudy z ulice.
@davidslizek @xChaos @Jann @askihk Od včerejška čtu tuhle velmi zajímavou diskuzi. Mám blond dotaz, když někoho blokne třeba Mamutovo znamená to, že je bloknutý pro všechny instance?
Pokud ne, je nejsnazší řešení dát do popisu instance jestli a jak moc blokuje. Takže si jako uživatel jednoduše vyberu tu instanci, která moderuje podle mého přesvědčení. Nebylo by to elegantní řešení?
@davidslizek @xChaos @Jann @askihk Díky za objasnění. Jen teda nějak nechápu tu diskuzi. Ať prostě admin blokuje podle pravidel své instance a uživatel nechť si vybere na které instanci bude. Navíc, i když budu na nějaké instanci, která je sice neblokuje, ale já si to zablokuju, tak to vyjde na stejno. Jen já jako uživatel s tím budu mít víc práce, případně z Mastodonu úplně odejdu.
@Zettl_josef @davidslizek @Jann @askihk ještě existuje lokální ban celé domény. A pak Fediban(fediblock?), seznam domén, které by měly blokovat všechny instance, ale na ten zatím kašlu (ona to je současně i forma propagace těch domén...)
Ale souhlasím, že je třeba si dávat pozor. Bude to mít nejspíš formu provokací, hlavně na instancích otevřených novým uživatelům....
Tak. Problém jen nastane, když se – Chaos promine – Chaos zblázní a začne šmahem blokovat tu Arch Linux, tu Mastodon Czech, tu Mastodon Social. Zpřetrhají se tu funkční sociální vazby a síť bude poněkud děravá. Pak je to už na uživatelích, aby sami iniciativně odhalili, že se admin zbláznil a přesunuli se jinam, ale může se to týkat spousty účtů.
@Zettl_josef Tu diskuzi jsem doplnil otázkou, co s podezřenímna putinova profi trolla, který se ale neprojevuje proti pravidlům instance...tak asi proto toto vlákno @schmaker @davidslizek @xChaos @Jann
@xChaos @davidslizek @Jann @Zettl_josef on tady třeba krom toho slováka "Dodo" co občas dá foto svého oběda či večeře a občas pozdraví "dobré ránko liptardi" je jako čistokrevný ale i inteligentní dezolát snad jen "g" z propulse.club, a nevšiml jsem si, že by se v diskuzi s ním nějak zvlášť prolamovaly bariery sociálních bublin, i když zrovna tohle by mi zajímavé i jako čtenáři přišlo.
g je inteligentní jen do chvíle, než mu někdo šlápne na hračky, pak jede kindergarten styl. S ohledem na to, že je to jeden uživatel ze single-user instance komentující téměř každej příspěvek iRozhlasu to skoro smrdí farmou, ale na to je příliš "neproduktivní"
Za mě je to asi jen "prostě prorusák", ačkoliv je tenhle termín pro mě totálně neuchopitelnej, nepochopitelnej a je to pro mě osobně něco na úrovni spolupachatelství na vraždě - sice nemáš ruce od krve, ale schvaluješ to a pomáháš tomu.
Častěji se tomu asi říká "užitečnej idiot", ale já tohle jendnoduchý nálepkování nemám rád, protože nikdy nikam nevedlo.
Jako u "g" mám skoro dojem, že jde o realného člověka, kterého jsem už potkal, známý známých, na pár hodin, jde ale celkem dost mluvil. Má celkem hodně dost specifických rysů, vč profese a jeho IT tvorby, snad i polohy možného bydliště aj. Ale nechci ho doxovat, navíc samozřejmě nemám plnou jistotu. Pokud by šlo o něj, nebo jemu podobného, tak je to BTC rentier se schopností skvěle vydělávat, dost nesouznícího se současným systémem, i fůrou času občas okomentit článek který ho štve a zároveň trochu popíchnout oponenty i snad zkusit změnit názor pár lidí. Rozhodně těch komentářů nepíše zas o nic víc, než průměrný člověk zde, a má je krátké. To že ani jemu se nechce do plnohodnotné debaty a raději to odbyde pár rádoby zasvěcenýma hláškama a se zdroji až na doptání (a navíc blbými), a tím trapným smajlíkem s vědátorským monoklem jsem si všiml. Tak vlastně chápu, že je to s ním těžké.
@xChaos @Jann @davidslizek @Zettl_josef To tak moc potřebuješ uměle vyvolaný a živený dialog? Nemáš šanci získat na svoji stranu někoho, kdo má timeline plnou umělého obsahu, když ty se mu tam maximálně jednou za pár dní mihneš s tím, že se mu vysměješ. Zesměšňování nikdy nefunguje. Jenom toho člověka ještě víc polarizuješ.
@xChaos @Jann @davidslizek @Zettl_josef Trochu přitvrdíme. Čas vyjednávání vypršel. Říkejte si tomu extrém, ale navrhuji, abychom šli tvrdě a bez prodlení zaútočili skutečně masovou letákovou kampaní, a zatímco se z ní bude sbírat, nasadíme cirkusáky, alegorické vozy, pouliční divadlo a možná i dobročinné koncerty, ano? A pokud to bude málo, lituji, ale přijde čas triček: „Mutanti ven!“, „Vesmírní chameleoni? Ne, děkuji!“ ... a pokud je tohle nevyžene, pak už nevím co…
I'd say here with "Anna" it's quite easy, isn't it..? 😀
1. Profile picture of nice girl, which definitely does not look like stolen from #PhotoAgency or #AI generated 2. No real-looking followers or other troll accounts following it 3. Spamming same posts over again or typical Kremlin narratives
What's the solution to this problem? 1. Report 2. Block
Myslim, že třeba tady u "Anny" to je celkem jednoduchý, žejo..? 😀
1. Profilovka sympatický slečny, která vůbec nevypadá jako ukradená z #fotobanka nebo vygenerovaná #AI 2. Žádný uvěřitelný followeři, případně další trollí účty 3. Spamování stejných příspěvků anebo typicky kremelský narativy
Dokoukal jsem právě prezentaci @Randahl Fink z #DeepSec 2024 a byť to bylo celkem #USA a #Rusko centrický co se příkladů týče, rozhodně to stojí za shlédnutí, byť má hodinu.
Já si ale myslim, že tady na #Fediverse / #Mastodonu a dalších asi víme, jaký jsou rizika #dezinfo na socnetu, kde vyhodí 80% personálu, protože "moderátoři nejsou potřeba", ale jak tohle dostat k běžnýmu Frantovi ze seníku, to je pro mě otázka, na kterou nenacházim odpověď.
Každopádně kdo jste viděl (a klidně i kdo ne), klidně vesele #diskutujme, třeba mě něčim inspirujete 😀
We are in the middle of the most dangerous information war in the history of mankind, and the survival of democracy depends on what we do next.
My DeepSec 2024 presentation on mass information warfare is now online. Here I reveal how Russia wages an international war on truth, and I show how we can all be part of the resistance.
We are in the middle of the most dangerous information war in the history of mankind, and the survival of democracy depends on what we do next.In this presen...
Tak je to tu. #Rusko a jeho #propaganda už asi objevili #Mastodon / #Fediverse .. u @kravietz 🦇 byl ještě jeden profil se stejným contentem (pravděpodobně stejnej člověk / farma).
My hero today is Dutch photographer Annet de Graaf, who has taken on the entire mainstream media for abusing her video footage to spread fake news about the Israeli hooligan attacks in Amsterdam.
“They told the opposite of what happened in that footage.”Photographer Annet de Graaf captured the Israeli Maccabi soccer fan violence in Amsterdam. In her f...
Trochu offtopic, ale zajímalo by mě, jak to funguje, že se do Mastodonu dá link na mp3 soubor a ono to k němu přidá náhledový obrázek a audiovizualici? 🧐
Novinky z dezinfo scény našich rodičů - Ukrajina se chtěla vzdát hned první den a postoupit východ Rusku, ale AnGlOsAsOvÉ jim to zakázali - Kdyby Rusko chtělo, tak mají dávno celou Ukrajinu obsazenou, ale OnI cHtĚjÍ bÝt TaM kDe SoU - Putin má mrtě moderních zbraní, ale schovává si je na válku s NATOM - Která ale nikdy nebude, protože Rusko nemá v Evropě žádný zájem - Rusko má nejsilnější armádu NaSvjEtĚ
Učitelka Martina Bednářová prohrála pracovněprávní spor se Základní školou Na Dlouhém lánu, která jí dala výpověď po jejím zpochybňování ruských válečných zločinů před žáky. Platnost výpovědi ve středu pravomocně potvrdil pražský městský soud.
Spolek Učitelská platforma se ostře vymezil proti pondělní akci odborů v Praze, která podle něj původní záměr učitelské stávky zneužila a spojila s lidmi, kteří jsou pro demokracii ohrožením a nikdy na demonstraci neměli vystoupit.
Známý dezinformátor Pavel Zítko v úterý kolem poledne neuposlechl výzvy policistů, kteří ho zastavili kvůli překročení rychlosti. Hlídka na místě však zároveň zjistila, že je na Zítka vydán zatykač, a byla nucena použít donucovací prostředky.
Ok, takhle - já samozřejmě elitu z #SPD vždycky považoval za pitomce, ale fakt se v tom potřebujou takhle trumfovat? #Kobza naměřil radioaktivitu, kterou prej způsobuje #Ukrajina municí z ochuzeného uranu ..
Může bejt politickej #bizár naší #dezinfo scény ještě o něco veselejší?
Zároveň bych se chtěl zeptat každého desátého voliče - fakt si myslíte, že tohle je cesta k blahu a prosperitě? 😁
Poslanec SPD a bývalý diplomat Jiří Kobza před svým domem údajně naměřil radioaktivitu, řekl to pořadu Otázky Václava Moravce. Ta se do půdy podle Kobzy dostala kvůli munici s ochuzeným uranem, kterou Ukrajině dodávají spojenci.
@FoxVK Osobně si myslim, že se takovým lidem málo smějeme, ale proboha - tenhle evidentně zmatenej děda diskutuje v jednom z nejsledovanějších politických pořadů v našem malým éteru.
Ať se na mě nikdo nezlobí, někde jsme udělali chybu
Edit: V zápalu soucitu jsem napsal něco o zmateným dědovi, což je samozřejmě hovadina. Je to účelově vypuštěná kravina člověkem absolutně bez morálky. Není to náhoda, že z něj leze taková "stolice"
Myslim, že pro tebe to úplně neni, ale těžko soudit.
Paní v rozhovoru (mimo jiné) popisuje, že se často jedná o vlny stejnýho dezinfa (asi náhoda) podle toho, komu má škodit nebo že ve smíšených RU-UA rodinách na ruský straně nevěří, že díra po raketě a mrtvej soused je opravdovej.
Nejdřív to byly spíš gangy. Mladí lidé se poflakovali po ulicích, nenáviděli Hitlerjugend a jejich členy mlátili, kdykoli mohli. Během války byl však jejich odpor vážnější. Schovávali německé dezertéry, kradli nacistům munici a vykolejovali vlaky.
@FoxVK Úplně stejný, jako s tou Ukrajinkou, co podle nich lhala o znásilňování okupantama - škoda už se stala, přečetl to třeba milion lidí v původním znění
Aspoň ale přidali omluvu
Edit: a jako bonus zmizelo z titulky, takže už si to vůbec nikdo nepřečte
Policie zadržela Ladislava Vrabela, který organizoval sobotní protivládní demonstraci. Je podezřelý ze šíření poplašné zprávy na sociálních sítích. Trestný čin se měl stát v listopadu. Policie ho odvezla k výslechu.
Taky jsem několik takových fejkových profilů na síti #Facebook pochytal právě tímto způsobem. Kdo za nimi stojí a kdo to platí (pokud někdo), to je to, oč tu běží ...
Nemusíte mít pravdu k tomu, abyste měli názor, žejo... 😁
Dneska jsem koukal na Události Luďka Staňka, kde se obouvají do diskuze šéfky ústavu pro jadernou bezpečnost paní Dany Drábové a právníka a buřiče místních "vlastenců" Jindřicha Rajchla.
Většinou 339 ku 249 včera Evropský parlament podpořil návrh komise na nulové výfukové emise CO2 u osobních i lehkých užitkových vozidel prodávaných od roku 2035. (...)
The European Parliament approved a draft law that prohibits the sale of new carbon dioxide-emitting vehicles and is set to take effect in 2035.
Česky napsal/a:
Evropský parlament schválil návrh zákona zakazující prodej vozidel produkujících emise CO2, který začne platit v roce 2035.
Takže spalovací motory nikdo nezakázal, jen nebudou moci mít emise CO2, takže je stále možné dále vyvíjet spalovací motory, jen ne na benzín či naftu (ano, vodík kromě palivového článku je možné použít i jako palivo v klasickém termickém motoru).
Možná by to chtělo trochu profesionality :/
(Ne)správnost tohoto rozhodnutí nemám ambice hodnotit.
Tomáš Znamenáček
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Josef Zettl alias Princezna
in reply to Schmaker • • •Asi je něco divně.
Přes ten odkaz ve vašem příspěvku už je nevidím, ale normálně je pořád vyhledám.
Schmaker
in reply to Josef Zettl alias Princezna • •To bude asi nějaká cache nebo neproběhnutej worker, protože díky tomu, že @David Slížek moderuje, profil už je zablokovaný 😀
@NewsGram
David Slížek
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to David Slížek • •Jan
in reply to Schmaker • • •Tyhle věci se ke mně vůbec nedostávají, takže díky moc!
Schmaker likes this.
Chao-c'
in reply to Jan • • •@Jann @davidslizek @Zettl_josef no, sice je to hezký, mít takhle decentralizovaný moderačně-cenzurní systém, ale zase takhle asi nikdy nevznikne síť, která by nabrala uživatele. Sice asi nechci, aby tu z toho vznikly Novinky, ale přeci jen cílem by měl být dialog, byť třeba nad fakty a hlídaná před dezinformacemi, a ne monolog.
Jako vlastně tím lidi, kteří touží po nějakém dialogu, házíme do míst, kde na náš pohled na svět ani nenarazí.... jako nevím úplně, jak přesně tohle řešit, ale jestliže nějaká část populace má paranoidní pocit, že názory, které se jí líbí, jsou cenzurované, tak prostě tohle není způsob, jak ji získat na svojí stranu... myslím, že spíš je potřeba ten účet nechat běžet a kontinuálně se mu vysmívat a trollit ho, apod. Zesměšnění vlastně funguje líp, než cenzura, která dodává pocit nějaké vážnosti...
Jan Dytrych🇨🇿🇺🇦
in reply to Chao-c' • • •Schmaker
in reply to Chao-c' • •Chceš konkurovat trollí farmě financovaný kdoví-odkud humorem.
Ve chvíli, kdy to necháš přerůst najednou zjistíš, že tu máš tisíce fejk účtů, co se navzájem boostujou aby ti tu timelajnu prostě zaplnili ptákovinama.
Všimni si, že tady na #Fediverse se běžně debatujou protichůdný názory a neni to problém.
Nemyslim si, že jsem povinnej do svý bubliny pouštět fejkový účty
Vitex reshared this.
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •@davidslizek @Jann @Zettl_josef tak fejkový určitě ne... já sám mám dilema, kdo je případně spammer a jak moc, nejvíc se bojím followovaných věcí ve federální timeline, u kterých nevím, kdo je followuje a tak... no je to složitý.
Přesto si nemyslím, že důvěru ve společnosti lze vybudovat takhle. Vlastně dokud sem za nima nepřijdou ty jejich ovečky, co to žerou, tak jim nemáme šanci náš úhel pohledu komunikovat, takže vlastně celá ta snaha je marná... vyváříme echo chamber pro uzavřenou komunitu.
V podstatě vtáhnout lidi stojící mimo diskuzi a chycené do nějaké sítě dezinfa zpět do civilizované diskuze není možné, pokud se ta síť "nezamotá" do naší vlastní sítě. Takže příliš rychlé zablokování účtu může být nakonec kontraproduktivní a vést k utvrzování těch sociální bublin.. ale nevím, no.
Samozřejmě, zrovna Mastodon osobní data uživatelů před adminy dost tají a získat indicie, že účet je fejk, není snadné. Takže spíš moderujeme podle osobního vkusu...
askihk
in reply to Schmaker • • •To že je pod přezdívkou určitě roli nehraje, těch je tu nepřeberně.
To že má špatné názory hádám taky ne, pokud neporuší pravidla instance.
Takže to že je podezřelý z toho že je za špatné názory placený, nebo že je to nepřiznaný bot?
Vlastně, zakazuje Mastodon placené účty?
Nešlo by aspoň tak nějak pro formu vyhazovat až za to prosté porušení pravidel, která jsou jasně daná. Ja na jeden asi fejkový účet narazil (India mirror) a než se stačil projevit, už byl smazaný a vlastně ani nevím, co porušil (hodil sem jen nějaké Vidlákovy kydy a jednu ryze mainstreamovou správu o zvýšení počtu raket dodaných z USA) - těšil jaem se, s čím se tak hrozným projeví a aktivní admin mi zkazil zvědavost.. Má na to právo, ale je otázka, zda už se to drobet nepřehání...
@davidslizek @xChaos @Jann @Zettl_josef
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk tak účet provozovaný Putinovou námezdnou trollí farmou bychom tady určitě nechtěli 🙂
jenže oni jsou dost chytrý, aby používali VPNky. Mastodon moderátorům sice IP adresu posledního přístupu ukáže, to jsem se spletl, ale z toho se nepozná nic.
V obecném smyslu, ne přímo ty placené účty, co posílaj notičky přes RCVK apod. , ale ty užitečné idioty, bychom tady chtít měli. Protože užitečného idiota je možné podle mě získat na svojí stranu, protože má nějakou jinou, než finanční motivaci, spíš v nějaké rovině emocionální a možná ideologickou.
Obecně co jsem léta vyčítal levici, byla jistá neochota vést diskuzi, dokola lidem vštěpovat ideologicky vymezené pojmy, třeba "neoliberalismus" a tak nějak víceméně předkládat k věření věci, které byly jen kritikou bez nějakého návodu na změnu. Problém je, že pravicový populismus dokázal v posledních asi 10ti letech klesnout ještě daleko hlouběji (a že by něco mohlo být pitomějšího, než plán věčného boje proti drogám a boje s terorismem, to si šlo představit fakt stěží).
V podstatě lidi, co se nechali zaplést do těch různých konspiračních a dezinfo teorií a jsou za to placený a prostě to šířej, protože je to baví... ty tu v jistém smyslu chceme, protože předložit jim zábavnější konspirační teorie k šíření nepokládám za nemožné...
@schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
askihk
in reply to Chao-c' • • •(Jako chápu, že ho nechcete, ale pokud by vůbec nenarušoval pravidla, tak proč ho mazat? Respektive i jak ho poznat?)
A není v posledním odstavci chyba: vážně chcete i lidi "na volné noze", kteří ale JSOU placení za šíření dezinfa? Nebo tam mělo být NEJSOU placení?
@schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
Chao-c'
in reply to askihk • • •@askihk prostě tu účet z Putinovy trollí farmy nechceme. A pokud to z pravidel instance nevyplývá dostatečně jasně, budeme muset najít způsob, jak to přeformulovat.
Je to samozřejmě složité, protože to není tak jednoznačné, jako třeba nevyžádaná reklama, spousta influencerů je placená taky za něci jiného, než přímé zasílání komerčních nabídek.
V podstatě kromě přímého zákazu propagace totalitních režimů (což Putinův nepochybně je) by to šlo přeformovat, že tu ani nechceme účty osob na jejich výplatní pásce.
Nicméně, oběti těchto účtů tady chceme. Jedna možnost by byla předstírat proruský účet... neironicky, jako honeypot...
@schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
Jan
in reply to Chao-c' • • •@xChaos @askihk @davidslizek @Zettl_josef
Pro mě při registraci na MastodonCzech byla důležitá pravidla:
6. Nesdílejte zavádějící informace. [Trochu vágní, ale ve spojení s důvěrou v autora to umožňuje zásah.]
8. Nepovolujeme vydávání se za veřejně známé osobnosti či instituce. Parodické účty musí být jasně označeny. [Jako příchozí z Twitteru jsem tohle hodně chtěl. Strašně mě ta pseudovtipná alterega srala.]
Plus samozřejmě ta ostatní o rasismu a zákonech…, která měl asi každý.
askihk
in reply to Jan • • •@xChaos @schmaker @davidslizek @Zettl_josef
Jan
in reply to askihk • • •askihk
in reply to Chao-c' • • •Za mě je to legit. Mě na tom spíš zajímala ta situace, kdy si myslíš, že je to putinův troll, ale neprojevuje se tak (neporušuje pravidla instance, ve kterých je zpravidla o nešíření dezinfa a v čr ilegalního obsahu).
Jasně, že to pravidlo proti němu může být nevyřčené, ale asi by bylo přehlednější ho výslovně napsat ve smyslu: "o kom si admin myslí, že je putinův troll, ten má ban i když nic neporuší."
Případně mazaného prvně oslovit a poptat se.
Po pravdě jsem si říkal, že by mě zajímalo udělaz profil s vizuální profilovkou nějakého toho alt news nebo india mirror, a někam jen neškodně jít, a testnout admina, zda se aspoň lidsky zeptá nebo automaticky smaže, nebo to nechá, ale zas nejsem tak velký geek do socialního průzkumu, abych dělal každou kravinu 😀
@schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
Schmaker
in reply to askihk • •@askihk
Na Facebooku to typicky byly profily s kočičkou či kytičkou na profilovce, často beze jména, který podezřele často šířily proruský kecy.
Za mě vlastně ani není tak důležitý, jestli je to fake, bot nebo reálnej člověk.
Tady to zatím zkouší jako zpravodajský servery nebo "osoby", který šíří jen tu propagandu, což jim obvykle funguje tak den-dva
@David Slížek @Chao-c' @Jan @Josef Zettl alias Princezna
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •nevím, je fakt, že jsem to na Xitteru zas tolik nesledoval, resp. prostě jsem unfollownul cokoliv, co mi začalo připadat podezřelý...
Uvědom si ale, jak ta polarizace společnosti funguje. Spousta lidí se seskupuje kolem komunikačních kanálů, které by zase zcenzurovaly hodně rychle nás. Obecně nějakou "propustnost" přes hranice sociálních bublin pokládám za žádoucí. Nemyslím, že jsou to všechno fanatici odtržený od reality, jako v tom filmu, na kterým jsem ještě nebyl, ale chystám se...
@davidslizek @Jann @Zettl_josef @askihk
Schmaker
in reply to Chao-c' • •Košťata z toho filmu by tady byli zabanovaný. Zcenzurovaný, chceš-li.
Vychází to z toho, že dodržujeme nějaký základní komunitní pravidla (slušnost, argumentace, nešíření ptákovin) k tomu, abychom se dokázali domluvit.
S někým, kdo nic z toho nevyužívá (=fanatik) prostě debatovat nechceš. A z toho vlastně vyplývá největší benefity #fediverse - neexploituješ algoritmus a funguje tu moderace.
Posty z mýho blogpostu by tady prostě neprošly...
Schmaker
2023-01-31 05:09:47
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •a je dobře, že by byli zabanovaný? pokud nejsou přímo placený agenti? (což se blbě dokazuje). Dostáváš se do podobnýho problému, jako StB za totáče, když se podobným způsobem snažila blokovat přísun alternativních informací ze Západu... oni se ta KGB za studené války ledacos naučila, ledacos okoukala...
@davidslizek @Jann @Zettl_josef @askihk
Schmaker
in reply to Chao-c' • •@Chao-c'
Ano, je to dobře. Nejsem StB - má instance je můj domov a nepustíš si domů nekoho, kdo je hnusný amorální hovado.
Alternativní informace je jedna věc, hatespeech, lži a podobný ptákoviny jsou jiná...
Udělejme si stupnici:
- Volič KSČ asi zabanovaný nebude
- Volič KSČ vysvětlující proč je volí asi taky ne
- Volič KSČ chvalící praktiky komunistů (politický procesy, mlácení lidí,...) a řvoucí že máme jít do lágru zabanovanej imho bude
@David Slížek @Jan @Josef Zettl alias Princezna @askihk
Chao-c'
in reply to Schmaker • • •ok, ale tohle je dnes prakticky už marginální skupina, takový uživatel prakticky dnes ani nebude naživu, nebo to bude troll či recesista a nebude to myslet vážně.
Reálný problém máš skutečně se zaměstnancem Putinovy trollí farmy, který dělá možná ne přímo z Petrohradu, ale je možná i rodilý český mluvčí a je najatý, aby tak vystupoval. Ale pravidla instance si přečte a dá si bacha...
Naopak, náhodný člověk z ulice, který si v hospodě vyslechne nějaký typický whataboutismus, co zase prováděli Američani v Iráku a co teprve ve Vietnamu apod. a je takový "neutrální", si pravidla instance klidně nepřečte a nedá si bacha.
Ty profíky tu nechci, stejně jako profesionální spammery. Influenceři jsou problém sami o sobě (ale bez nich se nikam nepohnem, jak předvídám, protože ta spontánnost a kreativita online komunit není tak velká, jak si namlouváme), ale influenceři placení autoritářským expanzivním vojenským režimem jsou problém tuplem. Jenže ti mají nějaký základní psyops výcvik, na rozdíl od toho joudy z ulice.
Jinými slovy: we are doomed! (doomed and zoomed 😀
@davidslizek @Jann @Zettl_josef @askihk
Josef Zettl alias Princezna
in reply to Schmaker • • •@davidslizek @xChaos @Jann @askihk
Od včerejška čtu tuhle velmi zajímavou diskuzi.
Mám blond dotaz, když někoho blokne třeba Mamutovo znamená to, že je bloknutý pro všechny instance?
Pokud ne, je nejsnazší řešení dát do popisu instance jestli a jak moc blokuje.
Takže si jako uživatel jednoduše vyberu tu instanci, která moderuje podle mého přesvědčení.
Nebylo by to elegantní řešení?
Schmaker
in reply to Josef Zettl alias Princezna • •Ostatní instance toho uživatele dále vidí, jen na tvoji nedofederují jeho příspěvky.
Technicky vzato kdokoliv může založit svoji instanci a je na správcích těch ostatních, jestli s ní budou federovat nebo ne
Josef Zettl alias Princezna
in reply to Schmaker • • •Díky za objasnění.
Jen teda nějak nechápu tu diskuzi.
Ať prostě admin blokuje podle pravidel své instance a uživatel nechť si vybere na které instanci bude.
Navíc, i když budu na nějaké instanci, která je sice neblokuje, ale já si to zablokuju, tak to vyjde na stejno. Jen já jako uživatel s tím budu mít víc práce, případně z Mastodonu úplně odejdu.
Schmaker likes this.
Chao-c'
in reply to Josef Zettl alias Princezna • • •@Zettl_josef @davidslizek @Jann @askihk ještě existuje lokální ban celé domény. A pak Fediban(fediblock?), seznam domén, které by měly blokovat všechny instance, ale na ten zatím kašlu (ona to je současně i forma propagace těch domén...)
Ale souhlasím, že je třeba si dávat pozor. Bude to mít nejspíš formu provokací, hlavně na instancích otevřených novým uživatelům....
Jan
in reply to Josef Zettl alias Princezna • • •@Zettl_josef @davidslizek @xChaos @Jann @askihk
Tak. Problém jen nastane, když se – Chaos promine – Chaos zblázní a začne šmahem blokovat tu Arch Linux, tu Mastodon Czech, tu Mastodon Social. Zpřetrhají se tu funkční sociální vazby a síť bude poněkud děravá. Pak je to už na uživatelích, aby sami iniciativně odhalili, že se admin zbláznil a přesunuli se jinam, ale může se to týkat spousty účtů.
askihk
in reply to Josef Zettl alias Princezna • • •Tu diskuzi jsem doplnil otázkou, co s podezřenímna putinova profi trolla, který se ale neprojevuje proti pravidlům instance...tak asi proto toto vlákno @schmaker @davidslizek @xChaos @Jann
askihk
in reply to Chao-c' • • •Ono v tomhle smyslu má cenu i chodit občas do jiné hospody než obvykle 😀 @schmaker @davidslizek @Jann @Zettl_josef
askihk
in reply to askihk • • •Schmaker
in reply to askihk • •g je inteligentní jen do chvíle, než mu někdo šlápne na hračky, pak jede kindergarten styl. S ohledem na to, že je to jeden uživatel ze single-user instance komentující téměř každej příspěvek iRozhlasu to skoro smrdí farmou, ale na to je příliš "neproduktivní"
Za mě je to asi jen "prostě prorusák", ačkoliv je tenhle termín pro mě totálně neuchopitelnej, nepochopitelnej a je to pro mě osobně něco na úrovni spolupachatelství na vraždě - sice nemáš ruce od krve, ale schvaluješ to a pomáháš tomu.
Častěji se tomu asi říká "užitečnej idiot", ale já tohle jendnoduchý nálepkování nemám rád, protože nikdy nikam nevedlo.
askihk
in reply to Schmaker • • •Jako u "g" mám skoro dojem, že jde o realného člověka, kterého jsem už potkal, známý známých, na pár hodin, jde ale celkem dost mluvil. Má celkem hodně dost specifických rysů, vč profese a jeho IT tvorby, snad i polohy možného bydliště aj. Ale nechci ho doxovat, navíc samozřejmě nemám plnou jistotu.
Pokud by šlo o něj, nebo jemu podobného, tak je to BTC rentier se schopností skvěle vydělávat, dost nesouznícího se současným systémem, i fůrou času občas okomentit článek který ho štve a zároveň trochu popíchnout oponenty i snad zkusit změnit názor pár lidí. Rozhodně těch komentářů nepíše zas o nic víc, než průměrný člověk zde, a má je krátké.
To že ani jemu se nechce do plnohodnotné debaty a raději to odbyde pár rádoby zasvěcenýma hláškama a se zdroji až na doptání (a navíc blbými), a tím trapným smajlíkem s vědátorským monoklem jsem si všiml. Tak vlastně chápu, že je to s ním těžké.
@davidslizek @xChaos @Jann @Zettl_josef
Schmaker likes this.
🔩 Adam Štrauch
in reply to Chao-c' • • •Schmaker likes this.
Michal Špondr
in reply to Chao-c' • • •Stevez
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
Schmaker
in reply to Stevez • •Petr Skála reshared this.