The media in this post is not displayed to visitors. To view it, please log in.
Thread pod tímto příspěvkem mě donutil k zamyšlení, jak si vlastně vede #kolo a auto v nehodovosti s chodci.
Nehledejte v tom nějakou novinařinu nebo spolehlivej zdroj, je to prostě první odkaz na téma co jsem našel. Takže teď už k "výcucu" z článku.
The Week napsal/a:
Cyclists injured 21 pedestrians per billion km travelled in 2012 compared with 24 pedestrians injured by drivers.
Podle těchto dat je tedy kolo o cca 10% bezpečnější, než auto - a to se bavíme v přepočtu na najetej kilometr! Čekal bych, že tohle bude podstatně víc v neprospěch cyklistů. Milé překvapení.
The Week napsal/a:
While cars kill five times more pedestrians than bicycles, (...)
Toto by stále mělo být v přepočtu na kilometr, ale nemůžu ověřit, odkazovanej článek je za paywallem. Takže při srážce s kolem je o 80% větší šance, že přežijete. To taky nepovažuju za špatný skóre pro kolisty.
The Week napsal/a:
One pedestrian was killed by a cyclist and 78 were seriously injured in 2012. At the same time, 253 pedestrians were killed by drivers in urban areas and 4,426 were seriously injured.
A tohle říká víceméně vše, co jsem vlastně v diskuzi chtěl říct. Omezujeme na rychlosti elektrokola, který nejsou nebezpečnější, než #auta.
Tohle je takový moje malý shrnutí toho, proč je povinná maximálka u #ekolo, #ekoloběžka, #euc a dalších vozítek úplně nesmyslná.
@Mikromobilita CZ/SK @Autíčkáři CZ/SK
Tak mám za sebou první neoficiální #dopracenakole na elektro poloskládačce #Tern NBD. První dojmy jsou nadšení a odhodlání pokračovat. Ale měl bych rozhodně připomínku k limitu asistence 25km/h, cítil bych se mnohem bezpečněji a rovnocennější s autama okolo, když by platil americký model 20Mph (asi 32km/h). Takhle jsem se asi zbytečně nadřel. Jo a neskutečné díky @evapavlikova za prvotní impulz. Trvalo mi to, ale počkal jsem si aspoň na tohle skvělý kolo.
reshared this
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Ani ne. S autem neprojíždíš běžně uprostřed hromady chodců. Na kole máš tu příležitost někoho "sejmout" podstatně častěji
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •@Jaroslav Kraif
Jel jsi někdy po neoddělený nebo smíšený stezce?
Půlka lidí netuší, že ti stojí v pruhu, další maj sluchátka a neslyší zvonek, jiný tlačí kočárek chaoticky napříč a mezitím chytaj psa na vodítku a tim vším se snažíš projet 😁
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef Chápu. Ale jde o nehody natolik vážné, že se dostanou do evidence.
Prostě nevím, čekal bych, že to bude třeba o 50 % míň.
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz To su v zasade vsetko argumenty za riadne oddelovanie cyklochodnikov. Tot ak chceme vyuzivat rychlost bycikla bez ohrozovania chodcov.
Ako chodci sme skratka taki a teda ked ako cyklisti vojdeme do takeho, tak naj(neviem co, ohladuplne?) je skratka spomalit na rychlost chodze resp. zosadnut a tlacit? (Viem, ani mne sa nechce. Ale tiez nechcem do nikoho vrazit ani ked chodi fakt ze chaoticky.)
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Peter Hanecak • •Souhlasím, jen vidím jeden rozdíl - jako kolista mezi těma lidma můžu legálně jet 50. Jako ekolista (stejně nebezpečnej) nemůžu
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK @Jaroslav Kraif
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Přesně tak. Takže můžu (pokud splním všechny zmiňovaný podmínky)
@Peter Hanecak @Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jaroslav Kraif
in reply to Schmaker • • •@phanecak @chaldzedef No a protože si cyklisti myslí, že ty podmínky můžou splnit, i když jsou kolem lidi, mají stejnou nehodovost se zraněním jako auta 😄
Jinak teda silniční kolo jede 50 jen občas, kdežto elektrokolo by 50 mohlo jet i do kopce. A pak by se cyklistům ten bodycount ztrojnásobil 😄
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Jaroslav Kraif • •Do kopce zabrzdíš podstatně rychleji, než z kopce, kde dáš 50 i na MTB.
Ty podmínky splnit můžeš, když nejseš hovado bez zvonečku a prostě to tam na blind pošleš. Když dodržíš základní pravidla (vzdálenost, mít kam uhnout, zvonek) a objížděný o tobě ví, není problém vůbec nikde.
Samozřejmě nikdo nemůže bezpečně najet do davu stovky lidí v padesátce - to ale nemůže ani v 25 km/h 😀
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz Tu je potom este ta vec, ze predpis sice moze hovorit cca "kolo bez omezeni" a "elektrokolo s omezenim", ale v skutocnosti sa tym mysli "ti na elektrokole su castejsie vacsi tupci a tak ich treba viac obmedzit". Resp. nieco v tom style.
Plus teda v legislative by to samozejme nemalo byt o "tuposti" (lebo je to subjektivne), ale statistike nehodovost+skody tych s kolom vs. tych s elektrokolom. 1/2
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Peter Hanecak • • •2/2 Netvrdim, ze jedni su lepsi ci horsi. Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu (a napr. zvyhodnuje kolo pred elektrokolom alebo naopak), ci a ake data a statistiky k tomu maju.
edit: A stale a vzdy nrmame zabudat, ze debaty typu "cyklisti vs. chodci" ci "cyklisti vs. elktrocyklisti" treba vzdy porovnavat aj s "auta vs. …". Aby to nebolo o tom, ze kym sa chodci natahuju s cyklistami, tak si auta v klude jazdia, zrazaju a parkuju podla lubovole.
Schmaker likes this.
FoxVK
in reply to Peter Hanecak • • •@phanecak
"Skor ma zaujima, ze ci ked stat alebo obec zavadza regulaciu ci a ake data a statistiky k tomu maju."
😂
Mě to teda raděj nezajímá...
IMO Bylo by fajn mít systém kde by bylo:
- nařízení
- očekávaný efekt
- zkušební doba po které by se vyhodnotil očekavaný efekt a případně by se zase zrušilo
Ale když vidím pohnutky většiny vládychtivých tak to je hodně naivní představa
Schmaker likes this.
FoxVK
in reply to Schmaker • • •@chaldzedef@mastodonczech.cz @autickariczsk @micromobilita @scobra1cz@mastodonczech.cz už delší dobu zvažuju na štanglu tady toto aliexpress.com/item/1005007160… Ale bojím se že bruslaři se sluchátkama budou skák šipku do příkopy jak jim za prdelí pustím 150db
17 Inch 12V / 24V 150db Super Loud Single Trumpet Air Operated Horn No Compressor for Truck /Boat/Train, Musical Sound Air Horn - AliExpress
aliexpress.reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to FoxVK • •No, když neslyší zvoneček, tak co jinýho s nima? 😁
@Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
plactagonic
in reply to Schmaker • • •tohle video od gcn to popisuje docela dobře a ta mentální gymnastika na začátku je taky super.
youtube.com/watch?v=-_4GZnGl55…
Carspiracy - You’ll Never See The World The Same Way Again
YouTubeSchmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Schmaker • • •@autickariczsk @micromobilita @chaldzedef Asi ta najzasadnejsia vec su prave tazke(-sie) zranenia a usmrtenia.
- extrem 1: chodec vs. chodec: kolizie bezne, najma v hustejsom dave, ale smrt ci zranenie takmer nikdy
- extrem 2: chodec vs. SUV, nakladiak ci vlak pri povedzme 50 km/h u tych vozidiel: chodec zvycajne "rozbity" ci "na kasu"
Medzi extremami je siroka skala moznosti a kombinacii a teda siroka skala pravdepodobností a rizík. 1/2
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Peter Hanecak
in reply to Peter Hanecak • • •2/2 Nuz a spravne narabat s pravdepodobnostami a rizikami je vcelku tazke. Aj preto je verejna (a laicka) debata o tomto velmi komplikovana a (aj) konfrontacna.
Ked sa napr. redukovala rychlost v meste zo 60 na 50, dovod bol najma o znizeni rizika smrti: rozdiel v rychlosti "maly" vs. rozdiel v umrtnosti "velky". Ako laici sme to asi ale akceptovali nie pre argumenty, ale skratka najma preto, ze "stat si to vynutil".
Schmaker likes this.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Marek Demčák
in reply to Schmaker • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
in reply to Marek Demčák • •@Marek Demčák
Problém vidím v dvojím metru ve chvíli, kdy se snažíme dostat lidi z aut.
Za volantem nebo na motorce taky lidi přeceňujou síly, následky bývají fatální pětinásobně a přesto tam žádnej hard-limit není.
Prostě tím v podstatě znehodnocujou nejlepší alternativní variantu, jak se dopravit do práce, což nepovažuju za šťastný.
@Michal Standara @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Marek Demčák
in reply to Schmaker • • •Podporuji v Praze snižování počtu pruhů pro auta, oddělené pruhy pro cyklisty na silnici (ne na chodníku), zdražování modrých zón, ale jako chodec v Praze bych byl fakt nerad, kdyby to tu vypadalo jako ve Vídni.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Unreed
in reply to Marek Demčák • • •reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Marek Demčák
in reply to Unreed • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK, Autíčkáři CZ/SK a Josef Kusek reshared this.
Schmaker
in reply to Marek Demčák • •@Marek Demčák
V Brně jezdí šalina!
Ale vážně - takže jestli to chápu dobře, tak je problém hustota provozu, ne?
Já jako cyklista taky nechci jezdit s chodcema na jedný komunikaci. Ani s autama. A jako autíčkář zase potkávat cyklisty a chodce. A jako chodec zase auta a kolisty... 😀
@Michal Standara @Unreed @Autíčkáři CZ/SK @Mikromobilita CZ/SK
reshared this
Mikromobilita CZ/SK, Autíčkáři CZ/SK a Michal Standara reshared this.
Unreed
in reply to Schmaker • • •Schmaker likes this.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Josef Kusek
in reply to Unreed • • •@Unreed @marekzprahy @chaldzedef jasan, jako v Pátém elementu 😀
en.m.wikipedia.org/wiki/The_Fi…
1997 film directed by Luc Besson
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)Schmaker likes this.
reshared this
Autíčkáři CZ/SK a Mikromobilita CZ/SK reshared this.
Jan
Unknown parent • • •reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Schmaker
Unknown parent • •@Vít Skalický :fedora:
Tak jinak. Je nějakej objektivní důvod rozlišovat typ pohonu, pokud rychlost bude stejná? V čem je 35 km/h nohama jiný, než elektrikou?
Moped je (afaik) podstatně těžší, než 25 kg
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.
Jan
Unknown parent • • •Mně to přijde jako hovadina, ale to je vedlejší. (A není tebou schvalované platné řešení vlastně pravidlo EU?)
To co jsem napsal bylo myšleno ryze osobně – já bych pro své hypotetické kolo chtěl najít takové řešení. Nikomu druhému ho nevnucuji.
reshared this
Mikromobilita CZ/SK a Autíčkáři CZ/SK reshared this.